Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
zipper писал(а):
Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?
В русских уставах и наставлениях упоминаются оба способа стрельбы. В европейских армиях стрельба шеренгами была более древним способом, стрельба плутонгами - более новым, который в начале XVIII века был освоен еще не во всех армиях. Какой способ применялся чаще в русской армии в сражениях Северной войны, трудно сказать - у нас практически нет воспоминаний русских участников сражений и произведений офицеров русской армии с анализом опыта этой войны.
zipper писал(а):
Там описано, что применяли и то и другое, но стрельбу плутонгами использовали очень редко - т.е. стрельба шеренгами преобладала.
А стрельба плутонгами была рашительно результативнее, чтобы стоило заморачиваться с отражением этого нюанса при моделировании в варгейме?
Преобладала, вероятно, беспорядочная пальба или "батальный огонь", потому что, как писали опытные европейские офицеры в середине и второй половине XVIII века, каким бы способом ни была начата стрельба, после одного-двух, максимум трех первых выстрелов она превращается в беспорядочную пальбу - солдаты выходили из-под контроля офицеров и не ждали команды, а стреляли, как только перезарядили ружья, и их трудно было заставить прекратить пальбу. Стрельба плутонгами была не столько результативнее, чем стрельба шеренгами, сколько позволяла офицерам несколько дольше держать солдат под контролем после того, как началась стрельба: поскольку при стрельбе плутонгами не весь фронт батальона сразу был охвачен стрельбой и перезарядкой ружей, офицерам теоретически было проще прекратить стрельбу, по крайней мере в течение первой "серии".
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Судя по написанному, получается, первые залпы были "куда ни шло", а потом "кто в лес, кто по дрова".
Получается, русская пехота той поры была в плане огневого боя аналогична шведам и французам,но не обладала их атакующим порывом?
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
zipper писал(а):
Судя по написанному, получается, первые залпы были "куда ни шло", а потом "кто в лес, кто по дрова".
Получается, русская пехота той поры была в плане огневого боя аналогична шведам и французам,но не обладала их атакующим порывом?
Я бы сказал, что русская пехота сравнилась со шведской в плане огневого боя только ко времени сражения при Лесной. До этого были нередки случаи, когда русская пехота сражалась, как выражался Петр I, "не солдатским, а казацким боем", то есть, как я предполагаю, не ровным строем, который стоит на месте и ведет огонь, а в некотором беспорядке, то отходя, то приближаясь к противнику, и стреляя без какого-либо порядка.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Александр Жмодиков писал(а):
До этого были нередки случаи, когда русская пехота сражалась, как выражался Петр I, "не солдатским, а казацким боем", то есть, как я предполагаю, не ровным строем, который стоит на месте и ведет огонь, а в некотором беспорядке, то отходя, то приближаясь к противнику, и стреляя без какого-либо порядка.
Судя по тому, что и при Лесной русская пехота смогла удержаться на поле боя, только благодаря лесу, куда она откатывалась для ведения огневого боя со шведами, там тоже "казацким боем" не брезговали.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
zipper писал(а):
Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?
По мнению Б. Мегорского, стрельба плутонгами никогда не упоминается в современных описаниях действий русской пехоты в бою. В основном говорится, что пехота стреляла шеренгами. Тактика русских, в сущности, ничем особо не отличалась от тактики других европейских войск этого периода: более или менее продолжительный обстрел неприятеля и затем штыковая атака, чтобы разгромить его.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
zipper писал(а):
Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?
По мнению Б. Мегорского, стрельба плутонгами никогда не упоминается в современных описаниях действий русской пехоты в бою. В основном говорится, что пехота стреляла шеренгами. Тактика русских, в сущности, ничем особо не отличалась от тактики других европейских войск этого периода: более или менее продолжительный обстрел неприятеля и затем штыковая атака, чтобы разгромить его.
По Носуорти, стрельбу плутонгами активно использовали англичане, голландцы и пруссаки. И вроде как это давало существенное превосходство в огневом бою. Насколько можно доверять "Anatomy of Victory" как источнику?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
zipper писал(а):
По Носуорти, стрельбу плутонгами активно использовали англичане, голландцы и пруссаки. И вроде как это давало существенное превосходство в огневом бою. Насколько можно доверять "Anatomy of Victory" как источнику?
Да, эти нации первыми ввели у себя стрельбу плутонгами. Я думаю, что в, собственно, огневом бою преимущество стрельбы плутонгами было не слишком велико (несмотря на некоторые свидетельства современников), но так как этот приём в конце концов стал общепринятым и наиболее часто применявшимся, то данная система, очевидно, была наиболее эффективной из имевшихся.
Однако у стрельбы шеренгами тоже были свои преимущества, так что из уставов она никуда не делась.
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (31-03-2019 23:33:05), всего редактировалось 1 раз _________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
то есть, как я предполагаю, не ровным строем, который стоит на месте и ведет огонь, а в некотором беспорядке, то отходя, то приближаясь к противнику, и стреляя без какого-либо порядка
Скорее - засесть за телегами или еще каким эрзац-вагенбургом и только оттуда и палить, не вылезая.
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Артамонов описывает стрельбу русской пехоты в главном бою Полтавской битвы:
Когда шведы приблизились, в разных местах первой русской линии раздалось: «Первая шеренга - пади на колена!» Вторая шеренга вошла в интервалы первой и тоже встала на колено. Третья и четвёртая сдвоенные шеренги засверкали выстрелами, по словам шведского капитана Й.Оллера, с дистанции 60-70 шагов.228 Первая и вторая сдвоенные шеренги по Алларту, возможно производили следующий залп почти в упор: «Когда мы таким порядком приблизились друг к другу до 15 шагов, я со своей пехотой выиграл у неприятеля преимущество первым открыть огонь и после этого произвёл ещё один залп. Затем мы стали напирать с багинетами».229
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах