Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Ливийская пехота и конница Ганнибала.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Ливийская пехота и конница Ганнибала.
ravat
СообщениеДобавлено: 25-04-2019 22:28:25  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Вопрос знатокам Smile
У Хэда написано: ,
Цитата:
в то время как макси брили левую сторону головы, но отращивали волосы на правой, возможно, заплетая их в косу.


Хэд взял свое описание отсюда:
Цитата:
Среди этих оседлых ливийцев Геродот выделяет обитавших к западу от реки Тритон в пограничной с авсеями области «ливийцев-пахарей» – племя максиев: «Они отращивают волосы на правой стороне головы и стригут их на левой, а тело свое окрашивают суриком. Говорят, будто они – выходцы из Трои» (Геродот. История, кн. IV, 191).


В статье про нумидийцев написано:
Цитата:
Нумидийцы (лат. numidae, др.-греч. νομαδιoς от др.-греч. νομαδος, «кочевники») — греко-римское название берберских племен, которые обитали на территории современного Туниса и Алжира. Другим (и более древним) их именем является этноним «максии»
При этом думаю все знают какие были у них прически.

Макси и Максии это одно и то же племя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-04-2019 10:09:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Геродотовские максии, по всей вероятности, известное уже давно по надписям фараонов (и впоследствии оседавшее в Египте) ливийское племя мешвеш = гекатеевские мазии; в латинских источниках - мазаки или мазакс. К нумидийцам они отношения не имеют.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 26-04-2019 20:20:18  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Есть вот такая статья на Студипедии.
https://studopedia.ru/10_148236_aborigeni-severnoy-afriki.html

Там есть описание ливийцев и карта расселения их племен. Максии помещены рядом с Карфагеном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-04-2019 21:04:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

И что? Напомнить элементарное - какие племена составили Нумидию (уж не говоря о разнице в военной специализации между ливийцами и нумидийцами)? Да и такая точная локализация племен - выдумки.

Вот кстати то упоминание нумидийских извратов в виде ирокеза в начале III в. н.э.:
"Откуда у некоторых нумидийцев, еще носящих султаны из конского хвоста, остриженные вплоть до кожи волосы, так что лишь макушка головы остается свободной от бритвы?" (Тертуллиан О плаще 4)

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 26-04-2019 21:22:53  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Нумидийцы это берберы? Берберы это ливийцы. Нумидийцы это ливийцы.
Такой вывод можно сделать из статей в интернете. Но как я понимаю это не так. Или я ошибаюсь?

У Хэда есть упоминание племени Аус (Аусы) не знаю как правильно перевести. Соответствуют ли они Геродотовым Авсеям (Овсеями,Ааса)?


Последний раз редактировалось: ravat (26-04-2019 21:27:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 26-04-2019 21:26:50  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Была ли у ливийцев кавалерия, например, у адирмахидов? Или у них только пехота, причем легкая? Мне кажется сомнительным, что кочевники не имеют кавалерии, когда у соседей она есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 26-04-2019 21:34:48  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Насчет ирокезов. В интернете есть фото полудиких племен эфиопов. В ряде племен делают "ирокезы" из косичек, а так же прически - "ирокезы" у детей. Так же у них есть прически в точности повторяющие прически нумидийцев с колонны Траяна. Они покрывают порой волосы и тело суриком или охрой, что так же есть в описаниях Геродота про ливийцев.

Конечно эфиопы не ливийцы, но они жили довольно рядом. Первобытные племена сохранили видимо традиции североафриканских жителей. Конечно можно сказать, что это чисто совпадение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-04-2019 22:29:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

У Хэда есть племя Auses, точнее Ausees или Auseans в латинизированной передаче, это и есть авсеи, о чем можно было элементарно догадаться, сравнив с текстом Геродота в переводе Стратановского.

Ливийцы колесницами пользовались Smile)) Это биги, реже квадриги, с экипажем из одного-двух человек (в бою колесничие метали дротики). Второй род войск - пешие метатели в кожаных одеждах и с дротиками из обожженного дерева (Diod., XX.38.1; 64.3; Hdt., IV.170; 189; 193; VII.71; 86; Poll., I.141). Для ливийцев был характерен щит из кожи страусов или слонов (Hdt., IV.175; Strab., XVII.3.7). Судя по сахарским изображениям, воин был снаряжен круглым щитом и тремя дротиками. На рельефах из Персеполя у данников-ливийцев всегда пара дротиков (на перевязи через левое плечо; в одном случае на дротиках длинные эллипсоидной формы наконечники – чехлы, или это и есть обожженные дротики?), за одним исключением (меч на перевязи через левое плечо).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 27-04-2019 10:20:42  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Корректно ли ливийцам делать кавалерию из застрельщиков? Или у них во времена Ганнибала были колесницы?
Ливийцы и нумидийцы это один народ?

Ливийцы в данном случае это те у кого 2 дротика?
[url=https://radikal.ru] [/url]


Последний раз редактировалось: ravat (27-04-2019 11:59:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 27-04-2019 11:57:55  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Если у кого нибудь есть фото изображения ливийца в одном поноже (реконструкция с начала темы), то скиньте картинку, если не сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 27-04-2019 13:43:36  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Нашел вот еще одно изображение.
[url=https://radikal.ru] [/url]

Читал статью про этого всадника давно. В ней указывалось, что это то ли нумидиец, то ли ливиец. Реконструкция делалась на основе какого - то барельефа. Есть ли у кого информация по данному факту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 27-04-2019 14:35:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Коннолли, млин, что тут неизвестного или загадочного?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 27-04-2019 17:00:20  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Барельеф с ливийцев в одном поноже есть у кого нибудь? Кругом на него ссылаются, но не могу найти изображение.

Этот всадник может быть ливийцем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 28-04-2019 11:44:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
Корректно ли ливийцам делать кавалерию из застрельщиков? Или у них во времена Ганнибала были колесницы?


Колесницы (изначально заимствованные из Египта фараонов; античные авторы были уверены в том, что ливийцы из всех людей "первыми запрягли колесницу, обученные Посейдоном") у них, вероятно, вытесняются конницей в III в. до н.э. - в IV веке колесницы определенно в наличии: Агафокл получил однажды 50 упряжек, однажды якобы аж 6000!
Ливийские всадники впервые упоминаются в 311 г. до н.э., нумидийская конница известна с 261 г. до н.э. Колесницы у пунийцев тоже исчезают к 260-м гг., хотя у самих ливийцев и греков Киренаики этот процесс, разумеется, затянулся подольше.

Цитата:
Ливийцы и нумидийцы это один народ?


Родственные определенно - берберы. Однако древние четко различали мавров, нумидян и ливийцев.

Цитата:
Ливийцы в данном случае это те у кого 2 дротика?


Их тут нет вообще Smile На Ападане ливийцы с колесницей Smile)) А на Вашем фото гандарцы (вверху) и бактрийцы (внизу). Скачайте себе трехтомник Шмидта про Персеполь хотя бы, и успокойтесь. Рельефы ливийцев с Ападаны - в 1-м томе, с могил царей - в 3-м.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 28-04-2019 12:05:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Какой к черту барельеф? Про поножу адирмахидов в Оспрее же четко дана ссылка на описание - Силий Италик, книга 3, 278-280. Это - римский эпос, причем поздний (I в. н.э.), так что относиться надо осторожно.
Оригинал: https://archive.org/details/punicasi01siliuoft/page/132
Перевод: https://archive.org/details/punicasi01siliuoft/page/133

Что касается ливийской надгробной стелы римского времени, это куда сложнее, не зная места находки и деталей.

О нумидийцах Хэд в новом предисловии добавляет интересную информацию:
The use of goatskin can be extended to the Numidians; one of a group of terracotta figures in the Louvre is a Numidian horseman wearing an unbelted tunic on which traces of red survive, with a pale fringe at the edges (Rostovtzeff 1948). I suggest that this represents the goatskins, stripped of their hair and dyed red, which Herodotos mentions as Libyan clothing; the fringe would be hair left on at the edge as decoration. Another Numidian figure discussed in the same article wears a more conventional tunic and cloak. Both are more contemporary and more convincing than the somewhat stylised figures on Trajan's Column that were the source for figure 105.
Статья Ростовцева: Rostovtzeff, M, "Numidian Horsemen on Canosa Vases", American Journal of Archeology 50 (1948)
https://yadi.sk/i/aty1Sc7pYCj48g

The Numidian infantryman figure 107 came from the same source; however Strabo (XVII.3.7) suggests that these infantry could be rather more striking, as he describes Moors and Masaesylii Numidians wearing unbelted tunics and lionskin, leopardskin or bearskin cloaks. They are armed with elephant-hide shields - aspides, suggesting large round shields, though Strabo also mentions small peltai which may be cavalry or light infantry shields - and small longchai light spears with broad heads.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.057 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: