Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - И снова про Азенкур
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  И снова про Азенкур
Pipeman
СообщениеДобавлено: 16-02-2020 12:17:47  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13407
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Pipeman писал(а):
латники все поголовно защищены так что прям полностью неуязвимы 100%


В передних рядах выставлены именно такие. Плюс не забудем, что они тащат с собой щиты и павезы, а за такими укрытиями они и в 14 веке, без "белого доспеха", благополучно и без потерь доходили под обстрелом до английского строя...


Ну, так, если только передние ряды "неуязвимы", то задние получается всё-таки уязвимы для обстрела навесом?

Что касается павез, то как я понимаю, это тоже тот ещё "фактор изматывания" - павеза штука довольно тяжёлая и идти по той же грязи при этом будучи вынужденными держать павезы так, чтобы эффективно ими закрываться от стрел - дело весьма энергозатратное - пока до противника дойдешь, руки уж все "забьются".. имхо..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 16-02-2020 12:54:28  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27082
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Юра, с точки зрения уязвимости твоя первая статья для Звезды была о вероятностях попадания голожопым пращником в глаз бронированному рыцарю. Как мы помним, атака того пращника была 11, а защита рыцаря 10. Для К20.
Поэтому вопрос потерь от стрельбы луков против различных доспехов сводится к вероятностям.
Если правила пофигурные, можно рассматривать каждого рыцаря отдельно.
Если правила Стратег, то похрен на индивидуальные потери в масштабе для нескольких тысяч латников. А вот расстройство есть.)))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 17-02-2020 15:14:11  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Pipeman писал(а):
Ну, так, если только передние ряды "неуязвимы", то задние получается всё-таки уязвимы для обстрела навесом?


Они-то прежде всего и получали в шлемы, часть которых была пробита.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 17-02-2020 16:01:01  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 593
Откуда: Железноводск, Россия

Полагаю, в том то и дело, что это были времена, когда унификация доспехов была невозможна. Соответственно защита была по "форме №8".
Следовательно, кто-то был непробиваемый, кто-то в дедовской кольчуге, у кого-то кузнец подкачал.
А англичане стреляли много и кучно. Соответственно по закону больших чисел, тем кто не "в домике" рано или поздно прилетало. Отсюда бреши в строю и т.д.
Ну а дошедших непробитыми уже работали коллективно.

Я так понимаю этот процесс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-02-2020 10:49:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

zipper писал(а):
Я так понимаю этот процесс.


К прискорбию, источники с Вами не согласны Smile

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 18-02-2020 11:01:58  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 593
Откуда: Железноводск, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
zipper писал(а):
Я так понимаю этот процесс.


К прискорбию, источники с Вами не согласны Smile


Какие именно источники?

Письменные, а особенно нарративные источники требуют критического к ним подхода.

Вон, у Гудериана летом 1941го Т-34 "отсталый образец большевистской техники", неспособный остановить доблестных воинов фюрера
А зимой 1941го "ужас летящий на крыльях ночи", от которого даже молотом Тора не отмахаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-02-2020 17:50:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

zipper писал(а):
Какие именно источники?
Письменные, а особенно нарративные источники требуют критического к ним подхода.


Хроники.
А кто спорит? Только всё уже украдено до нас - и изданы, и разобраны, и изучены.
«Других писателей у меня для вас нет» (с) ИВС

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 18-02-2020 20:02:52  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 593
Откуда: Железноводск, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
zipper писал(а):
Какие именно источники?
Письменные, а особенно нарративные источники требуют критического к ним подхода.


Хроники.
А кто спорит? Только всё уже украдено до нас - и изданы, и разобраны, и изучены.
«Других писателей у меня для вас нет» (с) ИВС


Опираться только на хроники, это как бы позавчерашний день.

Тот же Конноли работал не только с письменными источниками. Он опирался на археологию, палеогеологию (кажется так называется наука, реконструирующая местность в определённый период времени).
Экспериментальная археология даёт нам пусть спорные, но данные для размышления.
Реконструкция позволяет понять какими реальными свойствами обладали оружие и доспехи, как чувствовал себя в них человек, что он мог и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2020 12:44:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Indeed?!
Археология: поверите на слово, что новейшие раскопки ничего не дали? Находки 19 века кое-что принесли, но о них известно только по случайным записям.
Собственно, а где копать-то? Smile Точное место сражения неизвестно (что, конечно, не мешает рисовать его карты в каждой книге о 1415 годе...).
И, стесняюсь, спросить - даже если бы мы определили с точностью, где стояли англичане и откуда шли французы, что бы это нам дало?
Далее: это не Висбю, не Грюнвальд, не Алжубаррота, не Таутон, находок скелетов/черепов нет.
Ну а что касается экспериментальной археологии и тем более реконструкции - мы уже большие и в сказки не верим, а значение этих дисциплин для реконструкции средневекового сражения (особенно того, от которого не осталось следов) крайне невелико.
Так что бросайте фантазировать, и мы возвращаемся к письменным источникам.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 19-02-2020 13:12:59  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 593
Откуда: Железноводск, Россия

Письменные и только письменные источники?
Без какого-либо критического подхода?
Считаем что стрелы лонгбоу пробивали рыцаря с конём навылет?
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2020 13:27:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

zipper писал(а):
Письменные и только письменные источники?
Без какого-либо критического подхода?
Считаем что стрелы лонгбоу пробивали рыцаря с конём навылет?
Very Happy


Да.
Нет. Вы что, из XVI века прямиком?
Процитируете?

И, чтоб было доступнее (совсем доступнее!), - читаем мое исходное сообщение о том, как атаковали французы. Внезапно - по источникам. То, что Вы (как и многие другие) их не читаете, не означает, что их нет.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 19-02-2020 15:09:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27082
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Мне бы тоже хотелось узнать, откуда пробитие стрелы рыцаря с конем?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 19-02-2020 15:54:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 593
Откуда: Железноводск, Россия

Soser писал(а):
Мне бы тоже хотелось узнать, откуда пробитие стрелы рыцаря с конем?


Это ирония и гротеск.
По итогу прочтения различных хвалебных статей в пользу длинного лука.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2020 16:04:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Не те статьи читаете. Надо было читать научные.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2020 17:19:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

"И была их баталия в два с половиной раза длиннее, чем баталия англичан. Лучники французов были на одном из крыльев баталии, и французы ни о чем не беспокоились, кроме как о том, чтобы окружить баталию англичан. У тех позади баталии были их лучники, которые стреляли нормандцам, французам в лица и рядом с англичанами".
(Не Азенкур.) Very Happy

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.072 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: