Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
Красавчики!
_________________ Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4840
Откуда: Феллин, Эстония
Это русские кивера образца 1808 года.
С французскими образца 1806 разумеетса похожие, посколько списаны от них.
Лепил их чуть крупнее, чем должно быть, чтоб вместилис с фигурками АБ.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Shogun писал(а):
Это русские кивера образца 1808 года.
С французскими образца 1806 разумеетса похожие, посколько списаны от них.
По русским киверам обр. 1808 уже был разговор. Они были ниже и шире французского образца 1806.
Высота русского кивера была заметно меньше, чем его диаметр. А тут кивера выглядят точно как французские, особенно левый. Характерный узнаваемый русский силуэт тяряется. Не следует впадать в крайности
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4840
Откуда: Феллин, Эстония
Да, я знаю.
Диаметр / высота дожны тут быть (1:100)
2,55 / 1,75 мм у русских и
2,5 / 1,8 мм у французов.
А благодаря соблюдения сопоставимости с фигурками АБ есть
3,55 / 2,5 мм у мойх русских и
3,5 / 3 мм у французов АБ.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Shogun писал(а):
Да, я знаю.
Диаметр / высота дожны тут быть (1:100)
2,55 / 1,75 мм у русских и
2,5 / 1,8 мм у французов.
А благодаря соблюдения сопоставимости с фигурками АБ есть
3,55 / 2,5 мм у мойх русских и
3,5 / 3 мм у французов АБ.
Диаметр французского кивера обр. 1806 года был не 250, а 230 (2,3 мм в масштабе).
В журнале "Сержант" №1'2003 (25) указан размер 250, но в №3'2006 (36) дана поправка, что это ошибочно, и должно быть 230.
Этот размер указан и в другой литературе.
Таким образом, отношение диаметра к высоте должно быть:
у русских - 1,46
у французов - 1,28
Но это для французского кивера 1806 г. А в 1812 году у французов могли быть кивера более позднего образца, более высокие (уже не помню их размеры).
Если взять твои цифры, то у французов АБ получается отношение 1,17 (хотя наверняка у разных фигур эта величина может варьироваться). Нормально.
А у русских вроде бы получается 1,42. Но как ты мерял? Сомневаюсь, что ты дал правильные цифры. У левой фигурки на твоей фотографии (та, что с головой, но без рук), отношение диаметра кивера к его высоте получается около 1,26. Совсем как у французского образца.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4840
Откуда: Феллин, Эстония
Это наверное кажетса так потому, что дно кивера у этой фигурки получилось не совсем круг, а овал 3,5 - 4 мм. Высота 2,7мм.
Ну не получитса все предметы точно одинаковыми лепить.. ранцы и сумки тоже так плавают.
Разумнее конечно будет лепить один образец и размножать.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4840
Откуда: Феллин, Эстония
Тоесть ты не согласен не с Леоновым и не с Ульяновым?
А предлагаеш свою версию. Я видел фото такого кивера конечно тоже.
По твоему картинку конечно появитса вопросы. У музыкантов действительно тока 4 галуна на рукаве и неужели шинели носили через правое плечо.
И этот современник был при Бородино или рисовал неуставные кивера 1813-1814 годов?
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Почему? Наоборот. Никакой "своей версии". Ульянов в своей статье приводит размеры. С которыми ни ты, ни я не спорим. Возьми эти размеры и прикинь их на приведенный тобой рисунок (это Леонов или Аверьянов?).
В любом случае, произведения поздних художников - не источник. Надо ориентироваться на рисунки современников, очевидцев.
Шинельные скатки, действительно, иногда на походе могли одевать через правое плечо (не по-уставному). Есть и другие изображения, где скатка так одета.
И давай не будем придираться к мелочам - типа количество галунов или пуговиц. Здесь солдаты специально не позировали, чтобы художник рассмотрел все мелочи и старательно выписал, как на парадном портрете. Как увидел силуэт - так и изобразил в общих чертах. Думаешь, он считал, сколько там этих галунов на рукаве?
И мы оба знаем, что есть и другие рисунки современников, и на всех кивера довольно низкие. Этот рисунок просто один из недавних, что мне попался.
Можешь найти изображения кивера образца 1808 года, но не современные, а художников тех лет?
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4840
Откуда: Феллин, Эстония
Аверянов ту картинку рисовал. Но я имел в виду Олега Леонова, который в ренакторе обещал выдать документальные работы про эти кивера, и кто утверждает, что некакого наклона у киверов не было и что неуставный т.н. "1812 кивер" впервые появитса 1813 в году в Германий.
На рисунках современников такие кивера тоже появитса не ранее 1813.
Единственное исключение, которого я знаю, рисунки Faber du Faur. Но наверное ктото и этого обясняет. Тем более, что у него и французские шако сильно поздние или сильным наклоном.
На чертежах Алехина/Ульянова кивер 1808 выглядит точно как на картинке Аверянова.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Shogun писал(а):
...Олега Леонова, который в ренакторе обещал выдать документальные работы про эти кивера, и кто утверждает, что некакого наклона у киверов не было и что неуставный т.н. "1812 кивер" впервые появитса 1813 в году в Германий.
На рисунках современников такие кивера тоже появитса не ранее 1813.
Единственное исключение, которого я знаю, рисунки Faber du Faur...
С трудом верится, что в 1813 году ВСЯ русская армия вдруг поменяла свои родные кивера на какие-то "неуставные", непонятно откуда взявшиеся в огромном количестве.
Леонов - может, что-то и обещал. Только до сих пор ничего не выдал.
А с учётом того, что у этого Леонова уже случались проколы (Роберто Паласиос его особенно критиковал) - вопрос с кивером остаётся не доказанным.
Кстати, один из рисунков 1812 года:
Верхняя часть кивера сильно шире нижней, и с "прогибом".
...А Аверянов - со своим "кивером 1808" всё-таки перестарался. Пропорции у него немного не те, что на чертежах Алехина/Ульянова.
Последний раз редактировалось: wurtemberg (10-11-2013 02:20:49), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
