Forums-viewtopic-«О македонских сариссах и средневековых пиках.» «Поле боя»

Валера, а почему ты античных пикинеров не учитываешь?
Сарисса не пика?

Стоп, стоп, стоп!
Я у Гизборо (он же Хемингборо) ничего не нашел про длину копий скоттов при Фолкерке! По крайней мере, на этот момент. Меня поправят? Пока что все что я увидел у него - просто "копья".
Длину шотландских копий дают современные (20-21 вв.) авторы, те же авторы кампэйнов и Хэт (Хит).

Монлери:

счета - бургундская артиллерия и оружие: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k66988c

королевская артиллерия в битве (со стр. 187): http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k18245m

"Скандальная хроника" Жана де Труа о битве (стр. 282-285):
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k363674.pagination

кстати, штандарт графа де Сен-Поля - половины красная и серая, шелковый, серебряный единорог (в верхней части полотнища у древка) с золотым рогом и копытами, надпись большими золотыми буквами Mo Myevx. (т.е. mieux)

Прибыл он в Фивы в 14 – 15 лет и прожил там с 367 по 364гг. до н.э.
А точнее ему было 13-16 лет, поскольку находился он у фиванцев с 369 по 366 гг., а родился он соответственно в 382 г... И если вспомнить что скажем в Афинах мальчики только с 18 лет вносились в списки эфебов и начинали военную подготовку, и лишь в 20 становились полноценными воинами-гражданами, то Филипп по греческим меркам тогда был ребенком...

почему ты античных пикинеров не учитываешь? Потому что разрывчик между ними небольшой...
Может меня кто поправит, насколько я знаю тема македонской фаланги всплыла в Европе лишь в начале 15 в. и то благодаря неким читателям того-же Полибия

Возможно ты имеешь в виду Морица Оранского и Людвига Нассау в конце 16 в.? Они занимались теоретическими исследованиями. И что?
Какой вывод?
Как это связано с : "Если шотландцы использовали в 1298 г. так пики, значит они первые пикинеры"
Я спросил, почему не античные пикинеры первые, а шотландцы.

кстати, в PB была статья А.К. Нефёдкина о длинных копьях германцев - чем не пикинеры? Very Happy

Какой вывод? Очень простой - когда мы говорим пикинеры, то подразумеваем не только наличие длинных копий но и соответствующее регулярное построение и тактику. Если по отношению к античности то это македонско-эллинистическая фаланга и ее тактика.
А иначе любого варвара с длинным копьем можно причислить к пикинерам, а любую толпу с копьями к фаланге. Мало ли их бегало по лесам в разные времена.

Я не имею в виду Морица Оранского и Людвига Нассау а тех ребят, которые на рубеже 14-15 вв. "заболели" античностью, стали разыскивать по монастырям античные трактаты, изучать греческий, читать Полибия и писать рекомендации как это все применить на практике.

"Если по отношению к античности то это македонско-эллинистическая фаланга и ее тактика."

Ну дык... Они же раньше шотландцев были.

Они же раньше были Раньше то раньше, только никто до сих пор точно не знает что из себя представляла мак. фаланга и мак. сариса.
Так что попытки реконструировать фалангу в 15-16 вв. привели лишь к изобретению различных формаций пикинеров а не к буквальному повторению фаланги

Я тебя перезанудствую.

"Если шотландцы использовали в 1298 г. так пики, значит они первые пикинеры"

Твой пост?

Я спросил, почему в античке пикинеры не считаются.
Я не писал о фаланге или других построениях.
К тому же ты со мной соглашаешься:

"Если по отношению к античности то это македонско-эллинистическая фаланга и ее тактика."

Признал наличие пикинеров в антике?
Признал.
Они были раньше шотландцев.

Приз уходит Сосеру!

Приз уходит Сосеру!
Ушел бы, если бы оный доказал что античная сариса это тоже самое что европейская пика... Cool

Какие вообще могут быть доказательства?

Отрывок из трактата шотландского анонима устроит?

" Начитавшись античных первоисточников Уолес построил свои шилтроны в виде таксисов Александра Великого..." Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем