| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ «О македонских сариссах и средневековых пиках.» |
|
 Добавлено:
09-06-2007 16:04:29
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
По конструкции копье отличается от пики не длиной
Это то все понятно, осталось только выяснить форму наконечника сарисы а также каким образом ее использовали.
Также говорят вроде вток у ней какой то был.....
А длина древка не является основным показателем с точки зрения тактики? Есть некие племена, которые длинные палки используют в качестве дубин, китайцы опять же тоже этим баловались. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
09-06-2007 16:08:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Valerij писал(а): |
|
Также говорят вроде вток у ней какой то был.....
|
"Из устной речи о том, что вследствие выдумок Аристотеля царь Александр ставил трофеи и брал города":
"сарисса - македонское оружие, имеющее удлиненный вток и вытянутый наконечник". |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 16:10:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Валера, пиши прямо:
Ты утверждаешь, что македоняне сариссой не кололи, а махали, как китайцы бамбуковым шестом?  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 16:19:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
"сарисса - македонское оружие, имеющее удлиненный вток и вытянутый наконечник". Вот я и говорю - осталось только договориться как оне выглядели вток и наконечник...
Ты утверждаешь да кому вообще интересно личное мнение кого бы то ни было? Мое мнение их метали... а кто не согласен тот враг народа 
македоняне сариссой не кололи, а махали, как китайцы бамбуковым шестом? Ну шест у них был не бамбуковый а деревянный... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 16:21:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Мне интересно.
Что бы спорить, надо понимать точку зрения опонента.
ОК
Тогда и шотладцы пики метали. Ну и в чем разница с македонцами? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 16:38:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
| В том что пики не метают... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 16:45:49
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так и сариссы не метают.
А если метают, то и пики метают.
Вот такая диалектика, понимашь... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 18:26:53
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В таком случае, я тоже готов сделать сенсационное открытие - судя по ТТХ хендганов (сиречь ручниц) их тоже метали, потому как в случае метания вероятность попадания в цель гораздо выше, чем в случае выстрела...
Так где, собственно, находится это "где"? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 18:30:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не..., Ну ты не прав! Хендган от доспехов отлетит.
Кто не согласен, враг народа!  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 18:50:12
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Все.
Пошел стучать Юре, что б перенес тему во флуд. Флудильщики-сарисометатели. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 19:10:06
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Valerij писал(а): |
Before then Wallace had been educated at Paisley Abbey Нет вопросов, латинский он по всей видимости знал.
Мдя, что-то мне при прочтении подобной аргументации приходит на ум Ну если вы настолько уверены что античная сариса это то же самое что европейская пика, назовите хоть какое нибудь общепризнанное сходство между ними кроме длинного древка.
|
Наличие наконечника, а также необходимость удержания двумя руками. И еще то, что пикинер, как и сариссофор, был почти непобедим с фронта в строю и беспомощен по одиночке.
По поводу использования сарисс - Полибий четко описывает лес пик перед фронтом фаланги, и эти пики никто не метал.
Наконечник сариссы можно посмотреть на помпейской мозаике. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 19:10:42
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, забыл сказать - пофлудили и хватит. Кто будет писать не по делу - получит предупреждение.
Модератор  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 20:06:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Наконечник сариссы можно посмотреть на помпейской мозаике Осталось только доказать а) что это македонские сарисы... и найти археологические параллели такому типу наконечников
Затем
б) что сарисы держали также как пикинеры
в) что сарисой наносили удар так же как пикинеры
с) определиться с пресловутым втоком сарисы
д) определить разновидности сарисы - различие длины и наконечников в зависимости от даты и региона
эти пики никто не метал Да шутка это была, шутка...
Хотя встречал в источниках про метание контосов... (не шутка  ) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 20:23:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Шутник, Валера.
Использование сариссы и пики было одинаково.
Единственное различие, как я вижу, что в антике не практиковали сариссу под углом опирать о землю против конницы. Впрочем это и понятно. Не было бронированных скачущих туш. А если и были, то без стремян они менее опасны. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2007 21:42:03
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
| в антике не практиковали сариссу под углом опирать о землю против конницы. А это откуда следует? |
|
|
|
|
|
|
|
