Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Гор - это от 1\6й до 1\3й сражения, соврешенно верно =)
причем моделей нужно ОТ 250+.
в принципе, это было бы нестрашно - три стола рядом, шесть игроков и у каждого от 200 до 450 моделей... но
есть Пикет:Band of Brothers 2.0, там число моделек смешное
потому что не 4 базы на подразделение можно брать, а по две, так что вся французская жандармерия - это 12 латников =)))
есть множитель, по которому 2 базы латников =400-500
а 9 баз пехоты = 5000-6000, т.е. баталии (8 +1 база "смертничков")
и есть Импетус, там побольше моделек - до 10-8 пехоты на базе. Но и "базовая" армия Карла Смелого с 4 отрядами жандармов - это 16 жандармов. если по 4.
А "ведут" они себя на поле боя как роты, то есть вполне исторично-адекватно "крыльям" или дивизиям, состоящим из рот.
А еще - Рик Пристли пишет вторую часть опуса "Аве Сёма!", правда - первая нуждается в доводке лобзиком - но мы вот ЧП "раскурили" - и играем, нормально...
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
а ещё пол года назад Гор был царь и бог ))
а откуда такая мания к уменьшению фигурок на базах? В Импетусе и так фигурок не очень много надо, но ставить тех же пикинеров по 10 на базу уж совсем жидко, да и 4 жандарма тоже не прилично
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
лично у меня - по 6 жандармов на базе, в чем может каждый убедиться, посетив мой ЖЖ.
А вот некоторые товарищи (не буду тыкать пальцами) делают из двух баз по 6см одну для импетуса и у них по 4 коняшки получаетсяю
а пихота только по 10 нормально встает - вбить 12 можно, но для алебардистов это - некрасиво (как в вахе - квадратно-гнездовой набор болванчиков).
Цитата:
а ещё пол года назад Гор был царь и бог
фигли, у нас последняя игра была весной ранней - поди ж восемь месяцев-то прошло
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
wolflarsen писал(а):
хм-хм... поправьте меня если я неверно уловил, по моему разумению выходит, что Гор сгодится для отигрыша, скажем 1/3 сражения (например события на одном из флангов, либо центр битвы), а Импетус и Пикет охватывают всю битву целиком?
Интересная версия.
Нет.
По любым правилам можно отыграть любой сражение.
Главное правильный сценарий.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
wolflarsen писал(а):
имел ввиду комфортно отиграть, а не на игровом столе 3 на 6 метров
Опять же - вопрос сценария. А также абстракции.
Ну и, конечно, реального исторического прототипа - понятное дело что тот же Грюнвальд потребует очень большого стола при любых правилах (3 линии союзной армии + лагеря далеко за строем, возле которых шел бой).
Или Хаттин - нужно чтоб на столе были и возвышености с которых атаковали мусульмане и собственно "Рога Хаттина" достаточно далеко и на фланге христиан. Сюда же Кастийон и т.д. и т.п.
Иные же битвы легко отыграть и на малом столе, даже если они были многочисленны по составу участников. Те же Креси или Азенкур.
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
вот вам вся английская армия в день Св.Криспиана (по Импетусу):
то, что французов в три-четыре раза больше не мешает их "выгружать" тремя волнами" на таком же фронте.
А вот по Т.Гору фронт 4000 англичан был бы в 2,5-3 раза больше, фигурков - тоже больше и игра щла не 3 часа, как в Пикете или Импетусе - а часов 7-8.
А по сути - одно и то же.
Я не за "меньше миниатюр", наоборот.
Просто найти ненормальных, подобных мне, в Мск - нереально. Точнее - есть парочка. но они ваху красят =)))
А нормальному человеку 80 миниатюр - это много и долго красить..мутотень вобщем.
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
Цитата:
А нормальному человеку 80 миниатюр - это много и долго красить..мутотень вобщем.
у них часто приходят 3--6 человек и каждый со своей сотней фигурок и устраивают знатное побоище.
А 80 фигур покрасить или 250 для лентяев-болтунов которых в нашей тусовке большинство - никакой разницы, ведь они их всё равно не покрасят. Очень много важных факторов: нужен металл, нужен пластик, дорого, плохо рисую, работа, дети, правила плохие, масштаб плохой итд)))
Правила нормальные, их нужно разобрать. Минус в том что некому показать, научить, в отличии от ВХ итд. При желании за 3-4 игрч будет всё понятно.
К тому же если базировать с умом, то можно и в ФоГ, и в Импетус, и в Гора и в Пикет итд.
может быть повторяюсь - но почему бы для импетуса не использвать то же самое побазовое базирование? ведь насколько я понимаю 1 база импетуса равна 3-4 базам по Гору. Просто вот внутренне претит клеить дюжину воинов на 1 "поднос" . А потом выйдут новые правила и лстанутся большие базы ха бортом. Опять же и потери отигрывать можно было бы.
а видимо на фото так и есть (не разглядел с телефона)?
Если внимательно почитать ОББ бургундской армии, то получается, что листы Гора никакой критики не выдерживают - они..ээээ...вархуммерообразны.
Длиннолучников в армии было от 2 до 6 рот(!) (а не баз!),
до 4 рот аркебуз и до 4 рот арбалетчиков, пик было по-разному, но не более "числа апостолов", то есть 12 рот.
А теперь умножим хотя бы 6 на 4, а лучше на 6 - и получим число баз на столе, то есть от 24 до 36 баз пик по 4 фигурки на каждой.
Что касается "конных лучников", то это - фактически гвардейские жандармы (до двух рот!), и там, если по Гору вводить число латников на число баз - получится два отряда по восемь баз (по одной генеральско-командирской в каждой роте).
- что мешает считать 1 базу равной 1 роте? извините за дилетантство масштабность конечно впечатляет и имеет плюсы, но условия если не позволяют иметь такие армии.
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
что мешает считать 1 базу равной 1 роте?
Автор мешает, покойный Терри Гор, простите. А точнее - его правила, где четко оговорено, что подразделение=рота и состоит из 4-6 и максимум 12 баз.
И снятие потерь базами означает иногда 2-3 базы в зависимости от броска на разгром, а как отмечать эти части роты? В Импетусе все просто, там база=роте и уменьшается ее показатель удара=хиты.
В Аве Сёма! есть размер отряда и его стамина +мораль и сейвы.
а у Гора к тому гемморою подсчета боя добавится еще геморой сколько баз=роте (скажем, до 4х, то есть в 3 раза уменьшим размер отряда) и сколько баз\или по-нашему долей базы нужно снимать в результате боя, так как в след. боевом контакте число баз влияет на бросок боя и его результата.
Это бред.
Есть Пикет, с его уменьщением\увеличением дайса удара.
Есть фоГ с четкой механикой.
есть Импетус.
Зачем плодить сущности велосипеда?
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
Цитата:
Если внимательно почитать ОББ бургундской армии, то получается, что листы Гора никакой критики не выдерживают - они..ээээ...вархуммерообразны.
Длиннолучников в армии было от 2 до 6 рот(!) (а не баз!),
Так можно сделать себе от 2 до 6 рот лучников по 4 или 6 баз.
Итого в одной роте будет - 24 лучника ( 6 баз) или 16.
Да, под эти правила нужно много фигур.
Проблемы армлистов не вижу, если у Гора плохие почему не вязть ФоГовские? Или другие.
1 база = 1 рота, мой косяк, по привычке ассоциировал с 100 человеками, а не с частью "баталии".
По Гору - согласен, средняя армия выходит на 90 баз (270 фигур) многовато.
Но если отбросить отигрыши исторических сценариев и принять, например, в среднем по 4 базы в подразделении (роте), по 3 роты в баталии и по 3 баталии в армии, то получим 4б х 3р х 3б = 36 баз в армии. И считая по 3 фигурки на базе в среднем, то мне необходимо покрасить и выставить чуть более 100 фигурок. Вполне реальная и достижимая величина для начала. Это немногим больше численности полных армий по тому же Импетусу.
Собственно - вопросы:
1) Насколько интересна будет игра по произвольному не историческому сценарию армиями таких масштабов (по 30-40 баз)? Почему то кажется что такая игра пройдет относительно быстро, интересно и не буксуя в правилах, что для начинающих игроков будет большим плюсом.
2) По вашему опыту и предпочтениям на какие базы лучше всего ставить армию (пехоту, кавалерию, артиллерию), чтобы иметь возможность отиграть большинство популярных правил на формат 28 мм в период 1450-1650 гг.?
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
Цитата:
Насколько интересна будет игра по произвольному не историческому сценарию армиями таких масштабов (по 30-40 баз)? Почему то кажется что такая игра пройдет относительно быстро, интересно и не буксуя в правилах, что для начинающих игроков будет большим плюсом.
150 фигурок и 2 генерала самое то. первый раз игра быстро не пройдёт
Цитата:
По вашему опыту и предпочтениям на какие базы лучше всего ставить армию (пехоту, кавалерию, артиллерию), чтобы иметь возможность отиграть большинство популярных правил на формат 28 мм в период 1450-1650 гг.?
WRG-базы. не забивай голову ерундой, всё равно ведь будешь делать ещё армии. ведь одной дело не ограничится
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
))
. А потом выйдут новые правила и лстанутся большие базы ха бортом. Опять же и потери отигрывать можно было бы.
