Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Как вам такой вид армейских листов:
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Как вам такой вид армейских листов:
Neska
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 11:08:46  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Во-во.
Потому и не скачиваю, что вижу процесс совершенствования. Wink
Rolling Eyes АоТ 4?


Последний раз редактировалось: Neska (06-04-2005 11:33:25), всего редактировалось 1 раз

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 11:09:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Кстати, как расшифровывается АоТ? ПБ? и т.п.?

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 11:13:46  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Aspid'у
Как же я могу завести словарь, если сам терминов не знаю??? Shocked
Rolling Eyes И потом, это не в форуме делается, ведь нужно, чтобы слова по алфавиту распределялись.
Имхо, издеваетесь над новичком! Twisted Evil

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 11:26:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Неска, процесс совершенствования есть во всех "живых" системах - в Вахе, ДБМ, Эпохе Битв - где угодно. Это не является препятствием для того, чтобы в них играть.

В наших самопальных системах ситуация такая же - что-то патчит Питер. поправляет Юра, Киев тоже готовит новую версию. Соответственно, изменяется и АоТ - сейчас примерно раз в год делается новая версия.

В версию 3.5 при этом можно спокойно играть - она совершенно рабочая и оттестированная. Мы целый год в нее играли и все было в порядке.

Расшифровка систем:
AoT - Art of Tactics
ПБ - Поле Боя
ПЭ - Питерская Эпоха

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 11:30:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Rolling Eyes
А можно провести сравнительный анализ АоТ, ПБ, ПЭ? Хотя бы кратко, отличительные особенности...
Сравнивать правила, не играя - согласись, невозможно. Smile
Все переиграть с сыном 6-ти лет - тоже... Shocked

Laughing Laughing Laughing
Чтобы не нарваться на скандал с Pipeman'ом и Soser'ом, сравнительный анализ можно отправить мне на ЛС...
Rolling Eyes
Pipeman, Soser! Считайте это приглашением и Вам! Laughing

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 12:07:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Ну, сравнить правила можно и просто их почитав, не обязательно в них играть.
А идея написать - не очень удачная (хотя я уже написал).
Лучше бы тебе все написали плюсы СВОЕЙ системы Wink. И тогда ты бы понял, какой автор на что делал упор.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 12:36:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

У меня идея лучше, корифеи! Shocked
Rolling Eyes
Если каждый (каждый - Chebur, Pipeman, Soser) напишет плюсы Laughing и минусы Twisted Evil своей системы и двух других - можно будет сравнить мнения Confused , и, если конкретное мнение о плюсах или минусах чужой системы прозвучит в двух комментариях - считать их объективными Laughing , особенно, если они совпадают с точкой зрения автора системы Laughing .
Как Вам такой алгоритм?
Rolling Eyes
После чего объективированные таким образом результаты можно и обсудить... Wink

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 12:39:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

З.Ы.
Rolling Eyes
А можно и не обсуждать... Wink

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 15:34:13  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2 Неска
Авторов ПЭ трое. Кроме меня еще Глазоед и Тенгель.

По обзору и сравнению. Открою тайну одной юнной леди. Она пишет сравнительный анализ и обещает выложить. Только боится, что старые грубые мужики ее запинают. Я думаю, это будет именно взгляд со стороны.
Потому как у авторов есть субъективное мнение. А при сложившемся мнении очень сложно оценивать чужие системы, тем более не играв в них.

(Пиши на почту. че узнать хотел?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-04-2005 16:33:10  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 Neska

Цитата:
Если каждый (каждый - Chebur, Pipeman, Soser) напишет плюсы и минусы своей системы и двух других - можно будет сравнить мнения , и, если конкретное мнение о плюсах или минусах чужой системы прозвучит в двух комментариях - считать их объективными , особенно, если они совпадают с точкой зрения автора системы .
Как Вам такой алгоритм?


Я знаю! Ты засланный диверсант! Twisted Evil И цель тебе поставили самую кровавую - извести на корню поголовье игроделов-варгеймеров! Twisted Evil

Спасибо, я уже АоТ пообсуждал - посорился с Калининым насмерть (в очередной раз). Rolling Eyes

ПЭ я обсуждать не буду ещё по одной причине: я в ПЭ ни разу не играл, и даже правила только мельком смотрел - судить на основе таких данных нельзя...

Чтобы судить об игре нужно как минимум хотя бы поверхностно прочитать правила и посмотреть несколько игр (а лучше самому поиграть). Потому что без живого присутствия ты не определишь ни времени игры, ни удобства геймплея - то, что кажется на бумаге красивым и простым, в реале может оказаться крайне занудным. А то что кажется странным и нелогичным, в итоге может привести к очень простой и логичной игре на столе (DBA при прочтении казались мне полным отстоем, а после первой же игры я просто пришёл в восторг).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 07-04-2005 00:08:03  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Пайп, тебе то в ПЭ врубиться будет несложно после народных конверсий.
Ты же анализ Европы проводил Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 07-04-2005 05:12:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Pipeman!
Имхо, издеваешься над бедным сибиряком! Twisted Evil
Сейчас Shocked , все брошу и рвану за 5000 км в Москвы-Питеры сравнивать игры, сидючи в клубах по нескольку часов, только для того, чтобы выбрать, в какую игру мне начинать с сыном играть, для начала своего варгеймерства... Shocked
Цитата:
Чтобы судить об игре нужно как минимум хотя бы поверхностно прочитать правила и посмотреть несколько игр (а лучше самому поиграть). Потому что без живого присутствия ты не определишь ни времени игры, ни удобства геймплея - то, что кажется на бумаге красивым и простым, в реале может оказаться крайне занудным. А то что кажется странным и нелогичным, в итоге может привести к очень простой и логичной игре на столе (DBA при прочтении казались мне полным отстоем, а после первой же игры я просто пришёл в восторг).

Понятно, лучше бы самому поиграть и сравнить, свои глаза Rolling Eyes другому не вставишь и, соответственно, от него его глаза не примешь Rolling Eyes , да где ж у меня такая возможность то? Shocked Twisted Evil
Вот и прошу - заметьте - не в форуме - а на мой ЛС отправить - именно для недопущения братоубийственной войны! Twisted Evil
Я же потом поправился:
Цитата:
З.Ы.

А можно и не обсуждать...
Именно для того, чтобы вы не опасались высказывать то, что думаете...
Я же для вас - нейтральное лицо, ни к какому лагерю не отношусь ( Rolling Eyes пока пользую, правда, ПЭ, упрощенный вариант)

Laughing Я ни за какую систему не обижусь... Laughing

Rolling Eyes

Twisted Evil Но вот сделаю гексостатегию "Средиземноморье - 280 до н.э.", выложу на сайте - кто хоть слово скажет - порву на британский флаг Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Laughing Laughing Laughing

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 07-04-2005 11:19:55  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 Soser

Цитата:
Пайп, тебе то в ПЭ врубиться будет несложно после народных конверсий.
Ты же анализ Европы проводил


А вот не надо путать: я не анализ "Европы" производил, я анализ делал относительно небольшого числа изменений, которые сначала Андрей и Дез в статье описывал. И то на большом "запале" в это дело полез. Саму Европу 15, которая позднее из этих изменений проросла, я и не пытался анализировать: это надо не только правила читать, но и игры смотреть, да ещё ЛБХ проверять на сбалансированность.

Одно дело анализировать несколько предложенных подходов, а другое дело анилизировать все правила в целом - смотреть как все друг с другом простыковалась, сбалансировалось и как это в итоге выглядит на столе. По подходам в статьях-то я и с Тенгелем в своё время не раз вступал в полемику, когда ПЭ ещё была в зародыше только...

А после народных конверсий я наоборот боюсь быть ОЧЕНЬ субъективным ко всем системам, имещим в основе Эпоху: с одной стороны у меня было своё видение ЧТО надо было делать с ЭБ, а с другой ЭБ в своё время в какой-то момент настолько достала меня, что желания заниматься чем-то хоть и отдалённо похожим пока не возникает... Так что...

2 Neska

Цитата:
Имхо, издеваешься над бедным сибиряком!
Сейчас , все брошу и рвану за 5000 км в Москвы-Питеры сравнивать игры, сидючи в клубах по нескольку часов, только для того, чтобы выбрать, в какую игру мне начинать с сыном играть, для начала своего варгеймерства...


Делаешь проще - находишь единомышленника, сначала читаете правила - выбираете то, что вам больше понравится, и то что понятнее (скорее всего это будет не более 2-3 систем). Ну и начинаете играть. А если все систему попробует-протестируете - то вам все СПАСИБО скажут.

Потому что это будеи МАКСИМАЛЬНО ЧИСТЫЙ тест для любых правил: люди ещё с "незамусоренными" мозгами (не имеющие предубеждений), рядом нет авторов - каждый из которых утверждает, что его система "гениальная", и которые могли бы разъяснить неясные моменты (тут-то и всплывёт насколько корректно те или иные правила прописаны, насколько грамотно к ним сделаны иллюстрации и т.д. - в идеале игрок должен разобраться во всём САМ, обращаясь только к правилам) - общем идеальные "сторонние наблюдатели"

В своё время такое тестирование грозились устроить киевляне - хотели взять АоТ, ПЭ, ПБ и т.д - и провести тестирование-анализ, даже с выставлением "оценок" по градациям типа "понятность", "динамизм" и т.п.
Но так ничего из этого и не проросло... К тому же киевляне люди уже со своими взглядами на то КАК должен выглядеть вар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 07-04-2005 12:16:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Идея неплохая, но не смещаемся ли мы в этом случае с тестирования самих систем на тестирование их правил на понятность.
Очевидно, что понятность в правилах - вещь отнюдь не лишняя, но, Rolling Eyes имхо, форма все же вторична по отношению к содержанию.

Где еще этого единомышленника найдешь... Evil or Very Mad

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 07-04-2005 13:49:19  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Где еще этого единомышленника найдешь...


Берёшь корешей, берёте пару ящиков пива - и вперёд... После нескольких таких посиделок, кто-нибудь на это дело и подсядет Wink А лучше всего на это разводить людей уже "морально готовых" - моделистов и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: