| Автор |
Сообщение |
| < Настольные игры и игры PBEM ~ Меч Рима - Война началась |
|
 Добавлено:
01-09-2009 19:37:06
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Короче, я как ведущий разрешаю ваш спор просто - я прав, а вы оба не правильно трактуете карту и правила. 
Олег пиши приказы с учетом этого обстоятельства. Вася - пиши авторам вопрос, что бы мы знали на будущее как делать правильно.  |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
01-09-2009 19:39:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вы оба - жулики и прохиндеи! 
Перепосчу правку из предыщуего сообщения (оно осталось на пред. странице):
консул уходит со всеми БЧ, находящимися с ним в одном стеке.
Нет, там написано "stacked with him" - т.е. входящие в его стэк. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 19:39:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Ronin писал(а): |
консул уходит со всеми БЧ, находящимися с ним в одном стеке.
Нет, там написано "stacked with him" - т.е. входящие в его стэк.
|
А вот это переводиться как "находящиеся с ним в одном стэке". И ты пропустил слово "все". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 19:40:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
Олег пиши приказы с учетом этого обстоятельства.
|
Отправил. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 19:43:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Vasiliy писал(а): |
А вот это переводиться как "находящиеся с ним в одном стэке". И ты пропустил слово "все".
|
Посмотри правила и употребление слова stacked в нем. Staked - это подложенные стопочкой под лидера, а не рядом с ним. Грубо говоря - подчиненные этому лидеру. Второстепенные лидеры (в нашем случае - оба минора и второй консул) своих собственных стэков не имеют или имеют пустые. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 20:38:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Ronin писал(а): |
| Vasiliy писал(а): |
А вот это переводиться как "находящиеся с ним в одном стэке". И ты пропустил слово "все".
|
Посмотри правила и употребление слова stacked в нем. Staked - это подложенные стопочкой под лидера, а не рядом с ним. Грубо говоря - подчиненные этому лидеру. Второстепенные лидеры (в нашем случае - оба минора и второй консул) своих собственных стэков не имеют или имеют пустые.
|
OK, тогда твой консул должен уйти в Рим со всеми БЧ, а 2 консула остаться без БЧ. Правильно? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 21:07:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Нет, не правильно. Я выбираю, на какого из консулов действует карта - или на консула-commander'а со всей армией, или на консула - subordinate leader'а, вообще без армии. Но по правилам, мои консулы по одиночке не ходят - только с бч. Чтобы его передвинуть в Рим, как того требует карта, я обязан выделить ему одну бч. Требование передвинуть консула на сыгранной э-с карте не вазимоисключает требования правил о движении консула только в компании с минимум одной бч. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 21:52:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Ronin писал(а): |
|
Нет, не правильно. Я выбираю, на какого из консулов действует карта - или на консула-commander'а со всей армией, или на консула - subordinate leader'а, вообще без армии. Но по правилам, мои консулы по одиночке не ходят - только с бч. Чтобы его передвинуть в Рим, как того требует карта, я обязан выделить ему одну бч. Требование передвинуть консула на сыгранной э-с карте не вазимоисключает требования правил о движении консула только в компании с минимум одной бч.
|
Не согласен. Смысл карты какой? В Риме бунт. Вызывают консула со всеми войсками. Вот он и должен идти со всеми войсками, которые в его стеке. А нахрен он там один нужен? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 22:19:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Но игрок может выбрать одного из двух консулов. Если бы консулы стояли в разных местах - один из них должен был бы идти со всей армией. Но так как они стоят в одном месте игрок может откосить и выполнить это требование чисто формально - послать консула-подчиненного с одной бч.
Не всякое поведение в соответствии с правилами всегда соответствуют зравому смыслу. Вспомни, как самниты кинули трансальпийских галлов на растерзание Сосеру и его Бренну. Это полностью противоречило здравому смыслу и игровой обстановке, но правила допускали такой "чит". |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 23:00:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Это полностью противоречило здравому смыслу..."
Аргумент не годится. Действия галлов не попадают под здравый смысл.
Так че Ливинг решил по римлянам?
Он написал - оба неправы. И сколько римлян осталось в Нарнии? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 23:15:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Играем так, как в гейбоксе.
| Цитата: |
| Действия галлов не попадают под здравый смысл.
|
Так это были действия не твоих галлов. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 23:20:28
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
|
Но игрок может выбрать одного из двух консулов. Если бы консулы стояли в разных местах - один из них должен был бы идти со всей армией. Но так как они стоят в одном месте игрок может откосить и выполнить это требование чисто формально - послать консула-подчиненного с одной бч.
|
Нет, в карте нет требования консулу идти в Рим со всей своей армией, есть требование идти в Рим со всеми войсками, с которыми он сгруппирован (то есть находится в одном гексе). То есть, консул может быть и не Командиром, но если выбран для переноса, должен перенестись со всеми войсками.
Причем поскольку он не двигается, а помещается, правило об 1 CU для оставшегося консула неприменимо, то есть консул-таки остается один.
Правда, тут есть один непонятный момент, в карте сказано "all units", а не "all CU", возможно имеется в виду, что перемещается всё, что сгруппировано с консулом, в том числе подчиненные лидеры.
ps прошу прощения, что влез |
_________________
Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 23:26:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Влезай-влезай, твоё мнение всегда интересно выслушать. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-09-2009 23:30:18
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
Мой вопрос на BGG:
| Цитата: |
1) What does it mean the word "units" in text: "The Roman player must place one consul, his choice, and all units stacked with him in Rome."? Is it combat units (CU) or CU and subordinate liders?
2) If two consuls are in the same hex (one is commander, other - subordinate, plus 5 CU in they army, for example), which can (or must) be placed in Rome and how many CU must placed with him (keeping in mind "A Roman consul must always be left with at least one Roman CU" rule)?
|
Ответ:
| Цитата: |
1) Leaders are not units. Subordinate leaders may be left behind (and exposed) under most circumstances.
2) Since all units must go to Rome, any Consuls, subordinate or superior, must accompany them. This is an exception to the above.
|
|
_________________
Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-09-2009 00:11:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Franky, спасибо!  |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
