Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия
Virgass писал(а):
у красного пародия на плоскости крыла-пилона а-ля Ми-24, только Ми-24 винтокрыл и его крыло разгружает несущий винт на крейсерских режимах в горизонтальном полете, когда оно за счет набегающего потока создает подъемную силу, отсюда кстати отчасти и широкоприменяемый у вертолетчиков взлет по-самолетному в условиях высокогорья, либо износа движков, либо веса машины близкого к предельному. А у красного я что-то несущего винта не вижу Да и аэродинамикой не пахнет - утюг утюгом. Я б еще понял если б движки были как на самолетх вертикального взлета с изменяемым вектором и то никакого керосина не хватит удерживать аппарат в воздухе без нормального крыла, да и неустойчив он будет и по крену и по тангажу и по направлению.
Но вообще они мне нравятся чисто эстетически
В тёмном будущем нет места логике.
А так же законам аэродинамики. Этот утюг должен взлетать при помощи молитв техножрецов и веры экипажа в Императора )))
ну, как можно с точки зрения науки века 20го обсуждать вымышленную технику века 41го ?
А вообще, машинка симпатичная, даром что размером больше лендрейдера, а по цене... ну, вы меня поняли (((
_________________ Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять!
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Я б еще понял если б движки были как на самолетх вертикального взлета с изменяемым вектором и то никакого керосина не хватит удерживать аппарат в воздухе без нормального крыла, да и неустойчив он будет и по крену и по тангажу и по направлению.
Уже писал, что у Штормрейвена есть микро-турбины в носу и в несущих плоскостях:
так что, чисто теоретически, он будет вертикально взлетать...
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
К вопросу о логике, вот мнение 40к, на прошлое, и его полную "нелогичность".
(скопипастил с какого то форума, если у модераторов или администрации вызовет нарекание данный объем текста не по теме, то готов удалить\сократить и понести заслущенное наказание. Заранее прошу прощения.
Цитата:
Пользователь Провидица Кисандрия пишет:
Как я отмечала в предыдущей записи, я недавно смотрела "Вавилон 5". Это не идеальный сериал, но у него есть одно большое примущество - он логичный и правдоподобный.
Сравним с "Доктором Кто". "Доктора Кто" весело смотреть, но если вы начнете раздумывать над ним больше двух секунд, вы заметите, что он полон дыр в сюжете и противоречий. События, которые вызывают временные парадоксы, угрожающие уничтожить вселенную в одном эпизоде, проходят без сучка и задоринки в следующем. А также ТАРДИС, ультразвуковая отвертка и биология Доктора приобретают совершенно разные способности, на которые не было и намека в аналогичных ситуациях. Инопланетяне истерически неправдоподобны, часто действуют немотивированно и без правдоподобного научного объяснения, персонажи будут совершать любые безумства, если это делает сюжет хоть сколько-нибудь интереснее и у всего есть или кнопка самоуничтожения, или легко находимая секретная уязвимость, бороться со всем этим не составляет труда.
На самом деле, Доктора бы убили в первый же раз, как только он решил бы остановить полномасштабное вторжение сверхразвитых пришельцев, открыто показавшись перед ними без всякого оружия в руке и без плана в уме.
Увы, в последнее время ГВ-шники берут пример с "Доктора", а потому логики в тёмном мрачном прошлом и не ночевало, что они ещё раз подтвердили с их последней кампанией по так называемой "Мировой Войне 2", которая стала ничем иным, как собранием многократно переписанных штампов, на которые нельзя смотреть без стона.
Начнем с плохих парней. Батальоны штурмовиков во всем черном, раз. Тайная полиция, два. Стремление жестоко убивать всех, кто выглядит не как они, три. Предводитель с крохотными злодейскими усиками и склонностью к истерическим припадкам, когда что-то идет не по его плану, четыре. Все это в стране, которая была обыкновенной, правдоподобной и я бы не побоялась сказать, даже в чем-то симпатичной в предидущих кампаниях.
Я бы не делала такого упора на недостаток оригинальности, если бы он не проявлялся так явно. Фактически, мы должны поверить в то, что посреди войны немцы атаковали своих русских союзников, начав заведомо проигранную войну на два фронта, только чтобы показать, как подлы и лицемерны они могут быть? И в то, что они направляли все больше ресурсов на создание все более крупных и ужасающих лагерей смерти, будучи втянуты в полномасштабную войну? Настоящие люди просто не могут быть настолько злобными (оставим эту сомнительную часть дручиям). И это даже не принимая в расчет ту часть, где, по велению сюжета, они внезапно забывают про всю эту расисткую чепуху и становятся лучшими приятелями с определенно неарийскими японцами.
Хорошие парни немногим лучше. Их лидер, Черчилль, был показан во всей его красе в одном из предыдущих эпизодов, где он был самодовольным генералом, потерпевшим позорное поражение от турок в битве на Галлиполи. Сейчас же он, внезапно, не только стал премьер-министром, он не только выдающийся военный стратег, не только выдающийся оратор двадцатого века, который может убедить британцев сражаться во что бы то ни стало, но он также теперь прирожденный острослов, выдающий афоризмы практически по требованию. Я знаю, считается, что он герой, но это не реалистично, по крайней мере пока вы стараетесь сохранить реальные человеческие черты в персонаже.
Итак, это попросту стандартный штамп о "сверкающих хороших парнях, которые не могут ошибаться" против "легионов мрака, помешанных на пытках и геноциде", полностью игнорирующий нюансы и реальность политики. Показанная военная стратегия вряд ли лучше. Приведу один пример: в битве за Выступ, превосходящие силы немцев окружают небольшую группу союзников и требуют сдаться, или умереть. Генерал союзников посылает в ответ только одно слово: "Придурки!". Немцы атакуют и о чудо, крохотные силы союзников сдерживают им достаточно долго, чтобы успели прибыть подкрепления и изменить ход сражения. Кто бы не писал сценарий этого эпизода, он определенно никогда не приближался к войне ближе, чем на тысячу миль.
Но возможно самое худшее - это конец сериала. Британо-немецкая сюжетная линия стала скучной, поэтому они по-быстрому с ней разобрались, путем самоубийства главного злодея (в ходе какой-то вальпургиевой ночи, не меньше) и потом полностью переключились на битву между американцами и японцами на Тихом океане. И здесь та же самая дихотомия - японцы убивают, пытают, осуществляют медицинские эксперименты на пленных и, блин, играют в футбол головами убитых детей, в то время, как американцев ведет добрый старик в инвалидном кресле.
Тем не менее, они потратили целый сезон, превращая Японские острова в крепость, убеждая нас, что японцы никогда не сдадутся и, что нет никакой возможности взять Японские острова, потому, что они неуязвимы... и тогда, они поняли, что американцы уже никак не смогут взять Японию и завершить сезон не получится.
Поэтому они изобрели полностью неправдоподобное супероружие, которое до этого ни разу не упоминалось. Оказывается, американцы все это время собирали ученых, чтобы изобрести это оружие, а мы никогда об этом не слышали, потому, что все это было "засекречено". За два года ученые смогли изобрести оружие в тысячи раз более мощное, чем все, что мы видели до этого, срисованное, конечно, с древних мистических текстов. Потом они использовали это супероружие, с легкостью взорвав несколько японских городов, и японцы сдались. Удобно, не правда ли?
И затем, в течение всего оставшегося второго тысячелетия, в пяти или шести крупных войнах, они никогда больше не использовали это супероружие. Серьезно! Столько времени было потрачено на войну во Вьетнаме, которая длится десятилетиями и в которой гибнут десятки тысяч людей и они никогда не заумывались о том, чтобы использовать еще раз это неостановимое мистическое супероружие, с помощью которого они выиграли прошлую войну.
И это даже не вдаваясь в отдельные сюжеты о взламывании секретного кода (эти умники назвали его "Энигма", поскольу сценаристы не могли потратить больше двух секунд на придумывании названия для загадочного кода), о гигантском сверхмощном компьютере "Колосс" (хотя до создания транзисторов оставались еще годы и годы), о советском вожде, чье имя по-русски означает "Стальной человек" (серьезно, назвать непреклонного вождя "Стальным человеком" и французского "Галлом"! Кто бы не придумал эти имена, он заслуживает того, чтобы его пристрелили).
Так что вот. Нет, я всё равно люблю Вархаммер 2К, не смотря на то, что ГВ-шники даже не пытаются придать своим историям хоть какое-нибудь правдоподобие.
Пользователь Провидица Кисандрия пишет:
В дополнение к предидущему кое-что про военно-морские рояли.
Начало было еще более-менее здравым. Создать эскадру надводных боевых кораблей, состоящую из линкоров Бисмарк, Шарнхорст и Гнейзенау, а также тяжелого крейсера «Принц Ойген», и отправить ее в Атлантику, на охоту за жирными зайцами британских конвоев. Начало было за здравие...
Но тут же аффтар спохватился и начал сам себе ставить палки в колеса. Сначала «вдруг» выяснилось, что «Шарнхорст» срочно нуждается в ремонте – турбины, видите ли, у него, болезного стали ни к черту. Затем шальной торпедоносец прямо на рейде Бреста всадил торпеду в «Гнейзенау». Само собой, для подобной атаки боевого корабля в нафаршированном зенитками и наглухо прикрытом истребителями порту нужно чуть больше, чем безумие – но наличие в 22-й эскадрилье КВВС потенциальных камикадзе мы оставим на совести аффтара. И, на сладкое, так сказать, 23 апреля на магнитной мине подорвался «Принц Ойген».
Такие вот «случайности» – это уже попахивает подтасовкой. Ну да ладно. Едем дальше. Что бы сделали в такой ситуации реальные адмиралы – понятно и ежу. Разумеется, им следовало дождаться окончания ремонта хотя бы одного из пары Шарнхорст/Гнейзенау, а еще лучше – дотерпеть до ввода в строй «Тирпица» и уж тогда, тогда...
Но аффтару горить, у него сюжет – и вот 18 мая 1941 года «Бисмарк» и наспех подлатанный «Принц Ойген» начинают операцию «Учения Рейн».
Понятное дело, ничего хорошего из этого выйти не может – в кишащей британскими кораблями и самолетами Атлантике трудно скрыться даже подлодкам. Это понимает даже наш аффтар – и вот вечером 23 мая корабли немцев жирным пятном высвечиваются на радаре тяжелого крейсера «Саффолк». Крейсера англичан заняли позицию со стороны кормы немцев, «Саффолк» (вооруженный новым типом радара 284) по правому борту, «Норфолк» (имевший на борту старый радар типа 286М) - по левому.
Впрочем, немцы тоже не слепые котята и о присутствии англичан узнают почти сразу.
И опять-таки – все тому же ежу понятно, что «Учения Рейн» провалились толком не начавшись и единственный разумный ход в этой ситуации – это поворачивать и прорываться назад, под спасительный «зонтик» люфтваффе. Но аффтар умнее всех – и немецкие корабли продолжают идти вперед, надеясь непонятно на что. Впрочем, как раз понятно – на аффтара. Уж он-то не подведет.
И он и впрямь не подводит. Утром 24 мая, когда перед германской тактической парой появляется эскадра вице-адмирала Холланда – старый, но неоднократно модернизированный линейный крейсер «Худ» и новейший линкор «Принц Уэльский».
Казалось бы, на этом все и книгу можно закрывать – четыре корабля против двух, а чем кончаются подобные бои – знают все ежи на свете. Все – но аффатр у нас не еж, он куда умнее и вот в 6.00 пятый залп «Бисмарка» отправляет красу и гордость Королевского флота к небесам. Как? А вот так! Теоретически германский снаряд мог попасть в погреб «Худа», но только в случае, если это была литая болванка. Нормальный снаряд просто обязан взорваться гораздо раньше, слишком много брони ему требуется пробить, и нет такого замедления у взрывателя. Впрочем, существует еще один вариант, тоже имеющая очень небольшую вероятность. Известно, что в момент рокового попадания «Худ» выполнял поворот. Компьютерные модели показывают, что снаряд мог пройти почти вдоль диаметральной плоскости корабля и попасть в поперечную переборку погреба. Но для этого в распоряжении немцев имелись считанные секунды. В общем – выбирайте, уважаемые читатели, которое из этих двух «объяснений» менее рояльной.
А мы пока поплывем дальше, мимо тонущих останков «Худа». Бой ведь еще не окончен, силы даже не сравнялись – но аффтар не спит, он пыхтит, выкатывая из кустов очередной рояль, по размерам ничуть не уступающий предыдущему. Итак, на новейшем британском линкоре начинают... ломаться пушки, сиречь орудия главного калибра. И вовсе не под градом поражающих башни немецких снарядов, а так! Сами по себе. Почему?Ну, аффтару так захотелось. И вот уже британский линкор, поджав хвост, улепетывает с поля боя, оставшись с 2-я исправными орудиями ГК из 10-ти.
Ах, да, чуть не забыл про еще один рояльчик – в 06.02 снаряд Бисмарка попадает в мостик «Принца Уэльского», убив всех, кто там был... за исключением командира линкора и старшего сигнальщика. Как можно уцелеть при взрыве 15” снаряда, недоуменно спросите вы? Очень просто – если снаряд не взрывается. Как?! Понятия не имею – это вопрос к аффтару. Кстати, еще один 380-мм снаряд нашли при осмотре корабля в доке в Розайте, во внутреннем отсеке ПТЗ.
Ладно. Казалось бы, уж теперь-то ничто не мешает немцам спокойно повернуть назад – наоборот, все их к этому подталкивает. Однако наш аффтар по-прежнему считает себя умнее всех ежей, и немецкие корабли следуют... угадайте куда? Нет, отнюдь не в Норвегию, до которой подать рукой – во Францию? Почему во Францию?! Ну, для бешеной собаки 1000 морских миль – не крюк.
Правда, теперь за немцами следят трое – уже знакомые нам «Саффолк» с «Норфолком» (весь предыдущий бой прошлявшиеся где-то в отдалении) и не менее знакомый «Принц Уэльский». Все трое имеют радары и прекрасно сознают, что нет сейчас задачи важнее, чем не упустить немецкую пару. И... ну, вы, думаю, уже догадались, что происходит дальше. Сначала они теряют «Ойгена», а затем и самого «Бисмарка». Как?! А вот так, как любит говорить наш аффтар! Взяли и потеряли. Подумаешь, какая мелочь – главный линкор Германии...
На фоне этого рояля уже не удивляешься ходу и результатам атаки авианосных самолетов. В 22 часа 24 мая с дистанции 120 миль «Бисмарк» был атакован самолетами авианосца «Викториес» – 825-й эскадрильи (9 торпедоносцев-бомбардировщиков Сордфиш) и 802-й (6 бомбардировщиков Фулмар). Больше ударных самолетов, по словам аффтара, на «Викториес» не нашлось – он якобы в это время таскал «Харрикейны» на Мальту.
Впрочем, даже 9 торпов – это сила. Всего полгода назад 12 «авосек» навели шорох в главной базе итальянского флота, в Таранто. Тогда британцы отправили на дно два итальянских линкора и повредили еще один. Об этом знают все ежи, но наш аффтар, похоже, слыхом не слыхивал. Вдобавок, он вообще не в ладах с ТТХ – у него «Бисмарк» был атакован сначала торпедоносцами, а только потом бомбардировщиками с 225-килограммовыми бомбами. Ну не знает он, что Фульмар быстрее древнего биплана с тяжеленной торпедой, не знает и хоть ты тресни.
Разумеется, «Бисмарк» переносит эту атаку не хуже бессмертного Кощея – все бомбы ложатся мимо, из торпед попадает лишь одна «почти не причинив ущерба». Три «ха-ха-ха».
Честно говоря, книгу с таким количеством подтасовок и несуразностей уже хочется бросить. Но мы почитаем. Чиста из интереса, а что за рояли будут следующими?
И аффтар нас не разочарует, о нет!
Итак, британцы теряют «Бисмарка». Они теряют его, даже не смотря на то, что утром 25 мая с линкора отправляют две отнюдь не короткие радиограммы. Казалось бы... но, похоже, слово «пеленгация» остается для нашего аффтара тайной за семью печатями – линкор идет незамеченным. Больше суток идет – патрульный самолет обнаруживает его лишь в 10.10, 26 мая. Сейчас перехватить его может лишь «Соединение Н» вице-адмирала Соммервиля, идущее из Гибралтара, но из линейных кораблей в его составе только старый «Ринаун», делать из которого второй «Худ» Адмиралтейству не хочется. Единственный для бриттов шанс – «затормозить» вражеский линкор ударами с воздуха.
И вновь на «Бисмарка» уходят «авоськи» – в 14:50 15 Сордфишей, стартовав с палубы «Арк Рояля», (знаковое имя, хе-хе) через 40 минут вышли на крупный надводный корабль. 15 торпов, больше чем в Таранто – причем атакуемый корабль НЕ ведет зенитный огонь! Почему?! Ну, у него-то есть веская причина – британские «авоськи» атакуют британский же крейсер «Шеффилд»! Как? А вот так! Аффтар считает, что из 15 асов английской морской авиации только трое могут суметь опознать крейсер, входящий в одно с ними соединение. Впрочем, театр абсурда на этом не заканчивается – остальные 12 не добиваются ровным счетом никакого результата. Рояли не дремлют – у одних «авосек» торпеды взрываются сразу после сброса, другие промахиваются, третьи уверены, что их торпеды прошли под кораблем, но не взорвались...
Вам смешно? Читаем комедию дальше?
Дальше интереснее, потому что аффтар спохватывается. До него начинает доходить «ай, что-то не так», он хватается за голову – и следующие 15 Сордфишей выходят-таки на «Бисмарк». И не просто выходят – добиваются трех торпедных попаданий, одно из которых заклинивает рули немецкого линкора в положении 12 градусов на левый борт.
Впрочем, даже и тут наш аффтар верен себе – знаете, как именно он мотивирует успешность атаки? Якобы на «Бисмарке» два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8, были... нет, не уничтожены снарядами англичан, куда лучше. Они были... проданы в СССР! Вот так запросто на новейший линкор перед важнейшей операцией просто не поставили (вы можете представить себе, что наши военно-космические силы вывели из строя хаоситский линкор благодаря тому, что его противоистребительные орудия были проданы Империуму?!).
Ночью на неуправляемый линкор выходят эсминцы 4-й флотилии – Коссак, Маори, Зулу, Сикх и Пиорунь. Выходят – и атакуют. Пять эсминцев против мишени, которая не в состоянии уклоняться... ну вы уже догадались, так? Все торпеды – мимо.
После такого уже ничуть не удивляет бездарно скомканный финал. Похоже, аффтар утерял даже минимальный интерес к происходящему и стремится лишь побыстрее закруглится – и вот его любимец «Бисмарк», продемонстрировавший столь блистательную стрельбу 24 мая, в своем последнем бою с линкорами «Король Георг V» и «Родней», а также тяжелыми крейсерами «Норфолк» и «Дорсетшир» (видимо, в этот раз на крейсерах вспомнили, что из пушек можно стрелять), так вот, этот снайпер попадает... правильно, никуда он не попадает! Это по нему попадают все, кому не лень, даже «Родней» -- торпедами, линкор по линкору!
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Thorward писал(а):
Раскрой плз мысль, я не понял.
В лучших по графике компьютерных стратегиях(СОН например) , пехотные юниты смотрятся хуже хорошо покрашеных минек, а космические корабли, напротив в КИ выглядят лучше настольных.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Да и аэродинамикой не пахнет - утюг утюгом. Я б еще понял если б движки были как на самолетх вертикального взлета с изменяемым вектором и то никакого керосина не хватит удерживать аппарат в воздухе без нормального крыла, да и неустойчив он будет и по крену и по тангажу и по направлению.
