Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Поставлю вопрос по другому...
Может лично к Чебуру... В расписках армий самнитов я не увидел, или я плохо смотрел???
А если их нет в расписках, то хотелось бы узнать, что из себя представляли бы они в аот???
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Насколько я помню реконструкцию вооружения самнитов по Коннолли, то вооружение у них было чисто "италлийское" - т.е. овальные щиты (которые в Италии по-моему все таскали от римлян с их скутумами вплоть до галлов, которые их похоже у италлийцев позаимствовали). Ещё из чисто италлийского перья на шлемах, насколько помнится, а ля у римлян было можно - по три пера поперёк, по перу по бокам от гребня и т.д.
Три круга вообще тоже характерны не только для самнитов (точне каждый круг представлял из себя кучу концентрических окружностей) - на галльских шлемах, например, нащёчники были именно такой формы (правда, это по-моему более поздний период).
Но что характерно на знаменитой "фигурке самнита" панцирь выполнен в виде трёх этих кругов. Такие, кстати, вроде даже находили. Правда, я бы не поручился, что только самниты такие носили -по-моему, такая мода была тогда довольно широко в Италии распростанена.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Я сделаю расписку и вышлю. В целом - очень похоже на римлян. только без легионов и триариев, и велитов.
Почти вся армия - М(д)3щ.
Сделать их легко из римлян Звезды на раннюю республику.
Разумеется, не копье, а дротики - римляне у них заимствовали свой комплекс вооружения ))).
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Разумеется, не копье, а дротики - римляне у них заимствовали свой комплекс вооружения ))).
Лёш, точно?? Источник какой, что у самнитов копьё не был оосновным оружием?
Я тут покопался по И-нету, ничего толком не нашёл, но нашёл доволньно характерное высказывание Ильи Литсиоса в дискусси со Жмодиковым:
"...Не сохранилось ни одного изображения самнитского воина, которое бы не оспаривалось как изображение греческого пехотинца (см. Коннолли указ. соч.). По данным археологии самниты имели копья, дротики, мечи, а в качестве защитного снаряжения шлемы, большие овальные или круглые щиты, нагрудники и поножи..."
Ну там ещё кое что было про самнитов, но менее конкретно... Я потом и спросил ,что вспомнил одну реконструкцию самнитского вооружения - там было именно что копьё.
Жмодиков, кстати там пишет: ".."Римские авторы говорят о заимствовании римлянами оружия и снарядов у самнитов (Sallust. Cat. 51.38; Ined. Vat. 3), с которыми римляне познакомились несколько позже, чем с галлами, или сообщают о том, что пилум придумали этруски (Plin. NH VII.56.201), которых они знали задолго до прихода галлов в Италию, Ливий вообще молчит об этом – вероятно, дело было темное, так что не то, что грек Дионисий – даже сами римляне не могли точно установить, когда окончательно сформировался их характерный комплекс вооружения"..."
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Посмотрел в Коннолли - те же самыу непонятки - есть упоминание о изображениях самнитов ещё с аргивским щитом, более поздние - уже с италийского типа овальным скутумом. Довольно много изображений с 2-мя то ли дротиками, то ли копьями - по количеству вроде дротики, но по длине больше подходят под копья. Много неясностей.
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Коннолли у меня к сожалению нет, так и не смог нигде купить (наверно кончился тираж ), но у Вьери изображен самнит с двумя скорее дротиками, чем копьями. Даже петельки на них видны.
Но в тексте пишет что это копья. А в качестве доспеха использовались и таблички, как у римлян, и таблички с мускульным орнаментом..
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
но у Вьери изображен самнит с двумя скорее дротиками, чем копьями. Даже петельки на них видны.
Но в тексте пишет что это копья.
Конолли пишет, что есть изображения дротиков (с петельками, как я понял). А есть эти самые "два копья" (или "два дротика"). Ряд исследователей относит их к дротикам (ну зачем по логике 2 копья?), но их длина позволяет утверждать некоторым историкам, что это копья...
Я вот думаю: может они просто имели двойное назначение??? Но это чисто Гипотеза..
З.Ы. Кстати, Коннолли, если правильно помню пишет, что словам Ливия (если не путаю) о самнитах доверять нельзя - т.к. они противоречат всем известным найденным изображениям и прочему, что было накопано по самнитам.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
))).
), но у Вьери изображен самнит с двумя скорее дротиками, чем копьями. Даже петельки на них видны.
