Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Схемы битв средневековья
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Схемы битв средневековья
Orey
СообщениеДобавлено: 07-06-2011 22:14:09  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Mar 28, 2011
Сообщения: 2

Народ, где можно достать схемы расстановки сил и начала сражений в битвах средних веков? IX-XV века интересуют. А то только письменные источники, и практически без схем. Где, кто стоял, вот что интересует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 07-06-2011 23:07:53  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13223
Откуда: Москва, Россия

Orey писал(а):
Народ, где можно достать схемы расстановки сил и начала сражений в битвах средних веков? IX-XV века интересуют. А то только письменные источники, и практически без схем. Где, кто стоял, вот что интересует.


Во, "время Википедии" настало - люди всерьёз предполагают, что "достаточно кликнуть" и тебе всё что надо тут же "пачкой" и вывалится Wink

...

В общем, "бесплатный совет" (которыми как известно славится наша страна Wink ):

а) определяешь какая битва тебя интересует
б) заходишь в Гугль или Яндекс и ищешь статьи по данной теме
в) в найденных статьях смотришь есть ли схемы
г) если в русскоязычных статьях нет - ищешь в англоязычных статьях
д) смотришь на авторов статей - насколько им можно доверять (фуфелов всяких в Интернетах обычно больше, чем авторов внушающих доверие)
е) если ничего толкового в Интернетах не нашёл - то ищещь в толковой бумажной литературе
ж) медитируешь над книжками и статьями - и проверяешь наличествующие схемы ,а при необходимости готовишь их сам на осное письменных источников..

Ядрёны пассатижи, тем исторические варгеймы от Вахи и отличаются - что надо постоянно самостоятельно по книгам шуршать и знания повышать. Это часть хобби..

............

З.Ы. А вообще, задавай конкретные вопросы - по конкретным битвам тебе может и прямые наводки дадут, а по столь абстрактному вопросу "9-15 века" - скорее отправят в "пешее эротическое путешествие" Wink Это же "ни о чём вопрос"...

Спросишь, например, о Липицкой битве - я тебя отправлю на Х-легио, насколько помню, там в статье Зорина схема была.. Спросишь о Куртрэ - я тебя отошлю к статье Скальда там же - там тоже схема есть.. И т.д. и т.п. Есть немало в Инете хороших статей со схемами - но в одном месте и "всё сразу" ты естественно не найдёшь...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 07-06-2011 23:18:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вопрос удивил до крайностей. Куда не плюнь, куча схем.
(Вопрос об их адекватности отдельный)
Дельбрюк, Разин, Новые Солдаты (подробно).

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 07:54:30  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1376
Откуда: Москва

Orey писал(а):
Народ, где можно достать схемы расстановки сил и начала сражений в битвах средних веков? IX-XV века интересуют. А то только письменные источники, и практически без схем. Где, кто стоял, вот что интересует.


...вопрос однако ...насколько схемы вообще достоверны, кто их "рисовал" зачастую неизвестно ...и насколько схема "ложится" на местность ... и большой вопрос о качественном и колличественном составе войск ...описания явно не "стопроцентны" ...сомнительно что "писатель" сам присутствовал при сражении ...по описаниям явно видно, что "писатель" записывал "со слов" ...и что то добавлял "по своему разумению" ...сами посудите кто "писательствовал" в средние века - просто человек умеющий писать Very Happy
... для "игры" можно немного все упростить ..."моделируете" примерно такую местность как на схеме или в описании ..."войско" формируете из "контингентов" которые могли быть в "той" армии в "то" время и "строите" армию "по своему разумению" Very Happy
...все "писаное" выше мое частное мнение Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 09:37:10  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

У меня в детстве была восьмитомная "Советская военная энциклопедия" - там очень много схем было по разным сражениям, но многие были, как я позднее понял срисованы из Дельбрюка.
По некоторым сражениям есть "Новые солдаты".

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 12:44:26  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13223
Откуда: Москва, Россия

Вань, я поэтому и писал, что надо проверять автора на вменяемость, а схему сверять с источниками...

А то вон Разина уже с Дельбрюком насоветовали Twisted Evil

Проблема "одного места" всегда в том, что отдельный автор не может быть специалистом "по всему на свете", а уж чего накомпилируют в разнообразных энциклопедиях - это зависит и от квалификации составителей и от их добросоветсности..

Есть масса сражений, где принципиально невозможно составить достоверные схемы расстановки войск, т.к. нет надёжных сведений ни о численности, ни о качественном составе сторон, не то, что о их построениях.. Как пример, можно вспомнить Чудское озеро: информации о количественно и качественном составе участвующих сторон очень мало, о расстановке тем более - тем не менее в Интернетах гуляют прям "схемы" того как всё происходило. Evil or Very Mad

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 12:49:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Да что там, даже о месторасположении англосаксов при Гастингсе есть иные версии, причем, увы, обоснованные.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 12:54:11  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

У меня почему то даже не было сомнений, что Пайп знает схемы сражений лучше Разина и Дельбрюка.

Глаза раскрой на мой ответ. Я указал книги, где есть схемы. И специально пояснил, что разговор об адекватности схем - это отдельный вопрос.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 13:43:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Вань, я поэтому и писал, что надо проверять автора на вменяемость, а схему сверять с источниками...

А то вон Разина уже с Дельбрюком насоветовали"

Юра, тут зависит от того, насколько человек "углубиться" хочет. На мой взгляд градация следующая:
1) берёшь СВЭ или Дельбрюка (Baraka Smile , Soser) и играешь в солдатики.
2) Ищешь книгу/книги серьёзных авторов и пытаешься схему сам составить, если у него нет (Pipeman, иногда Soser Smile , хотя Soser первого уровня мне нравился гораздо больше Very Happy ), редко играешь в солдатики, потому что пытаешься собрать "историчную" армию, а нащёчники у фигурок не те Very Happy .
3) Ничего толком не ясно, все в чём-то ошибаются или врут и без машины времени схему составить нельзя (Недобитый Скальд) в солдатики не играешь вообще Very Happy .

"Нулевой уровень" - обычные люди в большинстве случаев разницу между рыцарем и римским легионером вообще смутно представляют.

Нашего коллегу интересуют битвы с IX по XV в. - ясно, что это не второй и не третий уровень, поэтому Дельбрюка будет достаточно.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 14:13:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Свои мысли мне приписывать не надо, ок?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 14:17:05  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я не понял, что значит Сосер 1-го уровня. Но хорошо хоть нулем не обозвали. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 14:37:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Сосер до игры (см. мою подпись).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 14:48:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Скальд, это не мои мысли Smile .

"Да что там, даже о месторасположении англосаксов при Гастингсе есть иные версии, причем, увы, обоснованные."

Soser первого уровня это "логический" и "здравосмыслящий" Soser, не начавший ещё медитировать над источниками и не взрывающий мозг фразами "а у Плутарха про это написано..." Very Happy

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 15:29:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

И что? Из этого как-то следует приписанный мне образ мышления?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 08-06-2011 19:06:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Это была шутка Embarassed

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: