Forums-viewtopic-RED SAND, BLUE SKY - гладиаторские бои на столе. «Поле боя»

Уважаемый Pipeman несколько искажает мою точку зрения.

Она состоит в следующем.

1. Если мы играем в фигурки, то мы помещаем их в пространство. В этом случае пространство должно играть какую-то роль, т.е. важна позиция одной фигурки относительно другой. Иначе проще отразить бой гладиаторов при помощи карточек или любых других игровых механизмов, не прибегая к миниатюрам.

2. Гладиаторские бои – как правило, поединки. Возникает сложность – пока единственное преимущество позиции, увиденное мной в правилах о гладиаторах с миниатюрами – удар во фланг/тыл (в т.ч. в RSBS). При поединке удар во фланг, извините, маразм. Я ни разу не видел, чтобы на ринге один боксер охватил маневром фланг своего соперника. Но при групповых боях это, безусловно, возможно.

3. Получается, что движение гладиаторов необходимо строить на каких-то других принципах – импульс, сокращение/разрыв дистанции, перемещение под неудобную/открытую руку и т.д. Это в теории. На практике лично мне принципы такого игрового движения не вполне очевидны.

4. Остальное (увлекательная механика ударов) можно либо создать, либо воспользоваться любой другой уже сделанной системой.

Короче, фигурки зачем?

Леха совершенно прав. Если не переносить рисунок боя на взаиморасположение бойцов, миниатюрки оказываются не нужны - как в Клинках и Героях или Мордхейме, миниатюрки нужны не для боя, а для других целей.

2 Разыграев

А. В той модели, что Алексей показывал фигуры кружат друг вокруг друга на довольно приличной дистанции (в гексах), потом кратковременно сходятся, и вновь отскаивают друг от друга, чтобы начать кружить, прежде чем атаковать.. По крайне мере я так воспринял

А зачем они в его модели кружат на дальней дистанции? Какие факторы влияют на решение игрока, что пора сближаться?

«Приличная дистанция в гексах» нужна, по моему мнению, в первую очередь, в игровых целях. Контакт фигурок уже означает борьбу. Не следует в данном случае стремиться к строгому соотношению реальной высоты фигурки и масштаба игрового поля. Создание поля для большего маневра только добавит возможностей к игре.

В предложенном фрагменте с боксерами есть удар сбоку, но (как я озвучил) не «маневр сбоку». Чтобы один противник обежал другого пассивного противника и ударил его «с фланга». Это просто получается в походовой игре, но не имеет отношения к реальности.

Т.е. нужно сделать более сложную систему, чем таблица на вероятность удара с фланга после движения фигурки в бок другой фигурке.

Я планирую карточки, но их нужно органично увязать с необходимостью движения. Занимаюсь.

Подставки. Все-таки настаиваю на квадратных. Пока не решим вопрос, не могу начать красить. Зачем нужны гексагонные, на которых настаивает Pipeman, до сих пор не осознал. Квадратная подставка вполне обеспечивает ориентацию фигуры внутри гексагона на его угол или сторону, а в игре без гексагонов (как RSBS) обеспечивает ориентацию фронт-фланг-тыл. Пример – фишки в гексагонных играх. Да и проще квадратные подставки в изготовлении…

Дуэльные бои весьма сложно сделать в настолке, чтобы были и играбельны и реалистичны.

Есть много карточных дуэльных механик. Карточная механика позволяет отразить разнообразие приемов, НО проигрывает в динамичности игрового процесса и порой несколько абстрактна.

Маневрирование на поле при дуэльных поединках вообще становится малоактуально. Маневрирования актуальны при бое нескольких групп бойцов.
Или "маневрирование" в дуэли сводится лишь к выбору нужной дистанции.

**************
Есть у меня одна идейка по гладиаторским боям.

Поскольку гладиаторские бои велись во многом ради публики, то многие приемы были расчитаны на зрелищность. А противника было достаточно просто ранить или обезоружить, чтобы закончить поединок.

Поэтому, предложил бы такую идею боевки.
Сделать перечень приемов часть из которых расчитаны сугубо на зрелищность и дают бойцу Очки Лояльности от толпы (зрителей).
Если бойца ранят и он будет повержен, то толпа с большей вероятностью подарит ему Жизнь, если этот боец во время поединка "понравился" зрителям Smile

***************
Вторая идейка касается самого боя.
Можно сделать приемы состоящие из одиночного приема-атаки или из комбы (2-4 действия подряд).
Если комба из 2-х действий, то нужно выкинуть на кубиках более 2-х очков.
Если комба из 3-х действий, то нужно выкинуть более 3-х.
и т.п.

******************
Сделать на каждый тип бойца свой набор доступных ему приемов (5-8 типов атак и комб).

Поскольку гладиаторские бои велись во многом ради публики, то многие приемы были расчитаны на зрелищность.

Современные бои без правил, бокс и т.д. тоже ведутся во многом ради публики. Но там нет бестолковых приемов рассчитанных на зрелещность, потому что если тебя отправят в нокаут (относительно гладиаторов засадят клинком в печень) никакая лояльность зрителей не поможет.
На зрелещность рассчитаны приемы реслинга, но это чисто постоновочное акробатическое шоу ничего общего с гладиаторскими боями не имеющее. Вот для реслинга твоя идея проканает.

Можно сделать приемы состоящие из одиночного приема-атаки

В реальном бою никто не атакует одиночной атакой.

Вообще сделать реалистичный симулятор поединка не сложно. Сложно ввести в него игрока принимающего решения, а не просто кидающего кубики.

Living_One

Зрелищный прием не обязательно означает "бестолковый" или неопасный для врага.

***************
Суть моего предложения в том, чтобы ввести в игру такую опцию как "красота и зрелищность" приемов, которые позволяют бойцам накапливать Очки симпатии толпы.

А поскольку в финале боя скорее всего разработчик оставит правило - когда толпа решает числом голосов (большими пальцами или криками) пощадить или прикончить раненого гладиатора, то в связи с этим в контекст игры хорошо вписались бы эти накопленные очки симпатий.

*****************
К чему конкретно привязать эту опцию "зрелищности" - это вопрос открытый.

Можно скажем сделать так - чем длиннее комбо-атака, выбранная игроком для своего бойца, тем более зрелищным является эта атака и следовательно, тем больше очков симпатии Толпы получает этот боец.

Можно часть заработанных Очков симпатии толпы конвертировать в Харизму гладиатора. Т.е. бойцы сражаясь в серии боев зарабатывают Харизму у толпы своих поклонников.
Т.е. - чей гладиатор станет самым ИЗВЕСТНЫМ (чемпионом) под конец игры?! Very Happy

*****************

Насколько я читал про гладиаторские бои, там все же не так и часто погибали бойцы. Гладиаторы были очень дорогими и их просто так не калечили и не убивали. Особенно в провинциальных городах.

Исключением являлись возможно Рим и ситуации, когда после победоносных войн в Рим поступало много пленных воинов врага. Вот тогда их ТОЧНО можно особо долго не тренировать (ибо они уже умеют драться) и можно их не жалеть - пусть убивают друг друга. Twisted Evil

Что же касается профессиональных гладиаторов, то думаю, что среди них были свои корпоративные негласные правила боя (как и среди многих профессиональных боксеров сегодня). И думаю что эти правила были выгодны и хозяевам гладиаторских школ.
А негласные правила предполагали - Сильно не калечить друг друга. И по возможности не убивать.
Если кто-то из бойцов чувствовал, что у него уже нет шансов победить в поединке, то старался подгадать ситуацию, чтобы его легко ранили - после чего падал и просил пощады.

Каждый гладиатор знал, что если он не будет следовать этим внутренним корпоративным негласным правилам, то его за ЭТО очень быстро накажут сами же соратники по рингу или хозяин школы. Подсыпят яду, случайно на тренировке покалечат, устроят "темную" и пр. прелести.

Все хотят жить! А придурков никто не любит. Они всем мешают зарабатывать деньги и славу Wink

**************
Если согласится с вышеизложенным, то можно вполне представить себе ситуации, когда скажем один из гладиаторов оказался сильнее, или лучше подготовлен и вполне может БЫСТРО разделаться с соперником.
НО если он за минуту повергнет врага на песок, то толпа СИЛЬНО будет недовольна ТАКОЙ незрелищной и короткой боевкой!!
А когда толпа недовольна, тоона может от злобы требовать УБИТЬ повреженного. Да и Победителем этой драки она не будет довольна.

Поэтому между собой гладиаторы прямо по ходу поединка уже договаривались что немного потянут бой, чтобы умилостивить зрителей, а потом более сильный опрокидывал слабого.
Эту же ситуацию можно видеть во многих современных профессиональных боксерских боях.

Хотя бывают и исключения! Это или сильные новички или полу-сумасшедшие бойцы.
...Вспомним боксерский бой Тайсона (после тюрьмы он впервые вышел на ринг и хотел всем доказать что он еще силен!). Тогда в первом раунде (где-то на 30-й секунде) Тайсон отправил в ноккаут соперника и зрители громко выражали недовольство тем , что они заплатили кучу денег за билет, а многие прилетели на самолете из других стран и в итоге увидели 1 минуту боя!! Shocked

Но что можно было ожидать от типичного сумасшедшего бойца Тайсона?!
Он не умеет себя контролировать. Поломал всем кайф Laughing

*****************

А негласные правила предполагали - Сильно не калечить друг друга. И по возможности не убивать.

Вот и надо было сразу написать что ты вводишь такое предположение. Скажем для меня оно не приемлемо.
Дороговизна гладиатора относительна и зависит от слишком многих факторов. Современного олимпийского чемпиона тоже не дешево подготовить. Но какой-нибудь олигарх в ресторанах за год спускает денег столько что хватит на подготовку нескольких чемпионов.
Лично мне не интересно разыгрывать договорные бои. Я предпочитаю, и хочу соответствующие правила, что бы мои гладиаторы дрались серьезно и насмерть.

Насчёт "договорных боёв" - Носов описывает, что были разные периоды в истории гладиатуры:

- Были времена, когда смертность среди гладиаторов был относительно невелика ( относительно! ) - почти всех выживших проигравших "отпускали" с арены - но тем не менее смертность от ран даже не добитых после поединка была весьма высокая - средняя карьера гладиатора составляла несколько лет при среднем количестве боёв 2-3 боя в год - точнее надо в книге посмотреть, там есть статистика (если мне склероз не изменяет то средняя карьера - полтора-два десятка боёв, хотя были и рекордсмены сотнями боёв). Как я понимаю, как таковых "договорных" боёв при этом не было - это вызвало бы бешенство публики, но в такие "гуманные" времена, была "негласная договорённость" стараться сохранять жизнь проигравшим гладиаторам - в этом были заинтересованы и владельцы, и организаторы боёв (чтобы больше опытных гладиаторов сохранилось), да по большому счёту и публика.. Но даже и в эти периоды до трети проигравших умирало просто от ран потом... какие уж тут "договорённости"..

- Но были очень жёсткие периоды - когда добивали практически ВСЕХ проигравших, в частности Носов приводит там конкретные описания боёв, когда ВСЕ проигравшие были добиты. При Клавдии (если не путаю), например, добивали всех ретиариев, даже просто поскользнувшихся и упавших на арене.. И т.д. В такие "жёсткие" периоды ни о каких "договорных боях" не может быть и речи вообще - цена проигрыша в такие времена - жизнь.

Идея про очки зрелищности просто сама просится в правила.

На счет условности - тут надо различать и качество гладиаторов, и характер боя. Для зверей и на массовку гнали "середнячок", который не слишком жалели. Для поединков старались подобрать "товар" по-качественней и в таких поединках действовали чуть другие правила игры - у проигравших, но живых был шанс увидеть палец к верху.

Ну и надо учесть, что количество забитых гладиторов было своего рода показателем понтовости - чем больше погибло, тем шикарней были игры. Так что устроитель игр мог вполне отрпавить на тот свет какое-то количество бойцов просто ради понта.

Если мне не изменяет память, убитых гладиаторов оплачивал устроитель игр по заранее согласованным расценкам.

2 Ronin

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем