Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Итальянские воины. "Конные лучники". Вопрос
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Итальянские воины. "Конные лучники". Вопрос
zerocool
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 18:11:59  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 08, 2008
Сообщения: 51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Собираю армии французов и испацев-имперцев для итальянских воин (25-28 мм). В расписках для Пикета (ну в общем то и у Т.Гора) у Французов и Имперцев присутствуют "конные лучники", вооруженные пиками. Кто это и где на них посмотреть информацию. Интересует для того, что бы подобрать адекватные фигурки в своем масштабе.

_________________
http://litsoldier.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskander
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 20:00:17  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия

Стратиоты?

_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 20:04:49  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Стратиоты у французов. У имперцев могут быть венгерские гусары. А вот у испанцев свои хинеты были. Не встречал я, чтоб они лук использовали.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Roockie
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 20:05:56  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия

Это вроде Шеволежеры, изначально их так вроде называли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 20:13:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Стратиоты?


Смешно.

Цитата:
Стратиоты у французов. У имперцев могут быть венгерские гусары. А вот у испанцев свои хинеты были. Не встречал я, чтоб они лук использовали.


Ваще обхохочешься.

Цитата:
Это вроде Шеволежеры, изначально их так вроде называли.


Совершенно справедливо.

Цитата:
Собираю армии французов и испацев-имперцев для итальянских воин (25-28 мм). В расписках для Пикета (ну в общем то и у Т.Гора) у Французов и Имперцев присутствуют "конные лучники", вооруженные пиками. Кто это и где на них посмотреть информацию. Интересует для того, что бы подобрать адекватные фигурки в своем масштабе.


Ты перепутал. И потому получил неправильные ответы. Эти войска во Франции называли "вольные лучники". И представляли они собой отряды конницы с лансами, вооруженные и обученные похуже жандармов.
Выглядеть они должны соответственно - части жандармского вооружения или легче, ланс, конь без бардинга.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 21:07:12  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ты, Леш, че такой веселый сегодня?
Отрицаешь, что у стратиотов и венгерцев лук мог быть?
Или что они могли присутствовать в армиях французов и имперцев?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 21:16:07  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1462
Откуда: Москва, Россия

А что, реально у стратиотов были луки?
По-моему, это что-то вроде уланов в конце 18 века - легкая ударная конница.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 21:19:24  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вообще говоря, у стратиотов легкое копье. Но встречал рисунки и лук был. То же и венгерские гусары.

Долго искать не стал, на вскидку:

"There are some discrepancies in both primary and secondary sources as to how the stradioti were armed. The majority of sources indicate that they were armed with sabres, or one-edged swords, maces and a short lance with iron points on each end known as an arzagaye or assagaye.[12] Other sources indicate that they may have been armed with bows as well. They also seemed to have carried a type of eared dagger, which saw wide use in Italy. The stradioti are reputed to have introduced this dagger into western Europe, which came to be known generally as an estradiot. [13]2"

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 21:34:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Ты, Леш, че такой веселый сегодня?
Отрицаешь, что у стратиотов и венгерцев лук мог быть?
Или что они могли присутствовать в армиях французов и имперцев?


Неа, не отрицаю. Просто речь шла не о них.

Цитата:
А что, реально у стратиотов были луки?
По-моему, это что-то вроде уланов в конце 18 века - легкая ударная конница.


Неа. Это конные застрельщики, LH по-нашему.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 21:53:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3214
Откуда: Москва, Россия

Chebur писал(а):
Эти войска во Франции называли "вольные лучники".


"вольные лучники" (les francs archers) - это пехота. Правда очень условная пехота - это освобожденные от налогов в обмен на военную службу простолюдины, частью вооруженные луками, частью глефами/алебардами и выполнявшие в основном вспомогательные военные функции - типа старжи на дорогах/мостах, временных гарнизонов, охранения разной степени дальности, сапёрные работы и т.п.

Можно предположить, что zerocool (или Т. Гор) имел в виду тех конных лучников, что были в составе ордонансовых рот, но они вроде как всё больше с арбалетами/кулевринами, а позже - с аркебузами.

Roockie писал(а):
Это вроде Шеволежеры, изначально их так вроде называли.

Шеволежеры - по французски "легкая конница". Я не знаю, называли ли так аргулетов и албанцев, но скорее всего это синонимы.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 22:56:26  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Согласен. Вольные лучники - аршеры-кроты. Дерьмовая попытка создать пеших лучников. Насколько я помню - датируется серединой 15 в. Были признаны полными балбесами и распущены.

Конные лучники в кавычках это действительно формальное название для шеволежеров. Это не албанцы. Это скрее что то типа сержантов\кутилье предыдущих периодов.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 23:17:25  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Камрады! Не вводите человека в заблуждение!
Как ветеран итальянских войн =)))
заявляю - "конные лучники" - это "эконом-версия" жандармов, то есть - кутилье они же "шеволежеры". Лошадь без бардинга, шлем - арме или салад без перьев, копье - иногда даже не рыцарское, поножей по бедности не носили - сапоги. А вот кираса-поручи, как обычно.

в реальности их не производят - делать конверсию из жандармов (в сапогах), обидно =((((

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 10-11-2009 23:27:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3214
Откуда: Москва, Россия

Вы лучше скажите, эти кутилье-с-копьями действовали отдельно от жандармов? Я так понял, что орднонасы мутировали в жандармов ренессанса в полном составе и все эти "арбалетчики" стали вторыми - третьими номерами за собственно жандармами.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 11-11-2009 00:11:04  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Читая описание битв у меня сложилось мнение, что жандармы отдельно шеволежеры отдельно. И чаще на разных флангах.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 11-11-2009 13:17:58  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
"вольные лучники" (les francs archers) - это пехота. Правда очень условная пехота - это освобожденные от налогов в обмен на военную службу простолюдины, частью вооруженные луками, частью глефами/алебардами и выполнявшие в основном вспомогательные военные функции - типа старжи на дорогах/мостах, временных гарнизонов, охранения разной степени дальности, сапёрные работы и т.п.


))) Да. Только где-то на 50-100 лет раньше.
В указанный период они превратились в эконом-жандармов. Сохранив название вольные лучники.

Цитата:
Вы лучше скажите, эти кутилье-с-копьями действовали отдельно от жандармов? Я так понял, что орднонасы мутировали в жандармов ренессанса в полном составе и все эти "арбалетчики" стали вторыми - третьими номерами за собственно жандармами.


Да, все верно. "Копье" того времени - 2 человека. Второй - вот такой "лучник". Стоит во второй шеренге.

Цитата:
Читая описание битв у меня сложилось мнение, что жандармы отдельно шеволежеры отдельно. И чаще на разных флангах.


Ты не путаешь тяжелую и легкую конницу?
А где они стояли по отдельности, можно примеры?

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.078 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: