Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Итальянские воины. "Конные лучники". Вопрос
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Итальянские воины. "Конные лучники". Вопрос
Soser
СообщениеДобавлено: 11-11-2009 14:09:23  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"В указанный период они превратились в эконом-жандармов. Сохранив название вольные лучники."

Сомнительно. Что из людей, плохо воюющих пешими сделали людей, воюющих на коне. Да и социальный состав разный. Мне кажется из "вольных лучников" середины 15 в. не вытекают "конные лучники".

"Ты не путаешь тяжелую и легкую конницу?
А где они стояли по отдельности, можно примеры?"

Может и путаю. Как то особо спорить нет желания. Ну хоть бы Равена (по памяти). Да, пишут жандармы и легкая конница. Вопрос в том, кого понимают под легкой конницей, стоящей в строю. Всякая там (по выражению Малькольма) балканская сволочь обычно шхерилась по вражеским обозам ну и другие функции разведка, преследование и т.п.
Поэтому легкую (в сравнении с жандармами) конницу в строю я понимаю как шеволежеров.
Можно конечно покопаться в книжках. Специально позырить. Если есть предмет для спора. Может ошибаюсь.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 11-11-2009 16:38:40  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Сомнительно. Что из людей, плохо воюющих пешими сделали людей, воюющих на коне. Да и социальный состав разный. Мне кажется из "вольных лучников" середины 15 в. не вытекают "конные лучники".


Ну при чем здесь кажется? Это факт.
Вот как из тяжелой конницы с лансами - гусар - вышла легкая конница с ментиками - гусары. Как из мелкого чиновника поздней римской империи - презида - вышел глава гос-ва - президент.
Это в истории сплошь и рядом бывает.

Цитата:
Может и путаю. Как то особо спорить нет желания. Ну хоть бы Равена (по памяти). Да, пишут жандармы и легкая конница. Вопрос в том, кого понимают под легкой конницей, стоящей в строю. Всякая там (по выражению Малькольма) балканская сволочь обычно шхерилась по вражеским обозам ну и другие функции разведка, преследование и т.п.
Поэтому легкую (в сравнении с жандармами) конницу в строю я понимаю как шеволежеров.
Можно конечно покопаться в книжках. Специально позырить. Если есть предмет для спора. Может ошибаюсь.


Да, поройся, поскольку кроме довольно немногочисленных стратитов (которых, впрочем как и казаков не смотря на их аванпостное предназначение, в поле все-таки выводили - вдруг пригодятся) в составе легкой конницы были конные арбалетчики, конные аркебузиры и тому подобные нормальные легкие кавалеристы.
Вольные лучники же обычно объединялись в одних отрядах с жандармами.
Тут с тобой опять играет злую шутку привычка обращать внимание на вооружение войск, а не на тактическое использование.
Лучники эти вооружены не очень тяжело, но используются в составе ударной кавалерии.

Цитата:
в реальности их не производят - делать конверсию из жандармов (в сапогах), обидно =((((


Велком ту 15 мм. Делает и ОГ и Венексия.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 11-11-2009 16:47:09  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Вот как из тяжелой конницы с лансами - гусар - вышла легкая конница с ментиками - гусары."

Перед тем, как стать тяжелой конницей с лансами (очевидно поляки имеются ввиду?) они были легкими гусарами, аналогичными венгерцам.

"Тут с тобой опять играет злую шутку привычка обращать внимание на вооружение войск, а не на тактическое использование."

Леш, посмотри мой пост. Я именно разделил по способу применения. И указал на легкую конницу в строю. И отделил аванпостную легкую конницу.
Конкретно где располагались шеволежеры постараюсь глянуть.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 11-11-2009 18:49:57  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну вот чего я посмотрел. Все переписывать не буду. Много и долго. Я тезисно.

Ордонансовая рота содержала тяжелую и легкую конницу - жандармов и стрелков. Во время итальянских войн стрелков (я так понимаю, что это именно шеволежеры, а не конные арбалетчики или аркебузиры) отделили от жандармов и составили самостоятельные роты тяжелой и легкой конницы. В подражание испанцам и итальянцам. Но, т.к. легкой конницы оказалось мало Людовик 12 принял на службу дополнительно страдиотов. Потом еще и немного мавританской конницы. Люди новых рот были вооружены копьями и назначались против хинетов.
В 1530 г. Франциск 1 велел дать лошадей всем пешим стрелкам из лука (тут ты прав). Это тоже легкая конница. Генрих 2 добавил в легкую конницу аркебузиров и пистольеров. Винегрет вобщем.

Всю эту легкую конницу можно разделить на конных стрелков (фактических, а не "конных лучников") и легких копейщиков - шевалежеров.

Главное в этом тексте - отделение "конных стрелков" - шевалежеров от жандармов и формирование отдельных рот легкой конницы.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 11-11-2009 19:43:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Тут материалов нет, из дома отвечу.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.062 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: