Forums-viewtopic-одновременность и пошаговость в кампании «Поле боя»

Коллеги, что бы не начинать отдельную ветку, я спрошу тут.
В играх типа Меча Рима и Диадохов ход равен 7-8 лет. 5 активных фаз. Фаза примерно 1,5 года. В течении фазы войска ходят пошагово, а не одновременно. (Как мы с Ливингом играли кампании).
За фазу армия имеет в среднем 3-4 ОД. Тоесть, одно ОД длиться 3-4 месяца.
Теперь представляем картину. Игрок, ну допустим Галлы, тусуются в Италии. Грабят там, насильничают, города штурмуют. Полностью совершают ход. Все это они тусят не в соседней зоне с римской армией, а через одну. Перехвата нет. Только после окончания всего хода галлов римляне ходят, реагируя на изменения, произошедшие на карте.
Тоесть, Галлы относительно недалеко от римской армии пограбили, а потом ушли в другое место. Грабеж занимает ОД = 3-4 месяцам, а до римлян весточка не дошла?
Это никого не смущает?

Хм, я думал ход длится как раз год, фаза около сезона выходила.

Виталий, на картах есть таблички, сколько лет длится ход.
В ходе 5 фаз. В каждой фазе несколько ОД.

Олег, я не стал расписывать подробно, откуда возник вопрос. Чтоб он укладывался в тему ветки. Laughing

В двух словах. Я делаю правила на кампанию. Достаточно абстрактные, для обвязки сражений на столе. Без посредника.
Когда Ливинг был посредником и игроки делали одновременный ход, то если войска пересекались или пересекались события, то Ливинг предупреждал игроков. Происходил бой. И планы сторон, которые могли бы реализоваться, если бы не бой игроки не видели. Только ведущий.
Без посредника так не сделать.
У меня за сезон (весна\лето\осень) у армии будет 3ОД. Самое реалистичное, это каждое ОД как отдельный ход отыгрывать. Но долго.
А если сразу по 3ОД делать = 3 месяцам и играть пошагово, то, скажем англичане устроят на севере Франции шевоше, а французы узнают об этом и будут реагировать только через 3 месяца.
Как то не реалистично.
Поэтому я и задал вопрос в рамках гексостратегий.

А тут нет вариантов. Без посредника в любом случае игроки должны проверять столкновения, так что тебе придётся закладывать это в правилах.

Тоесть, делать по 1ОД и сверяться с обстановкой?

Сколько делать ОД - это дело хозяйское.

Блин. В этом и заключался вопрос. Невозможно делать 3ОД = 3 месяца, что бы потом поставить противника перед фактом. И если авторы гексостратегий не обращают на это внимания, то я обратил.

В "гексостратегиях" как правило двигают армии "в открытую", в том же Мече Рима карту-сюрприз можно сыграть на любом моменте движения армии другого игрока.

Там нет проблемы, что можно пойти на 33 движения, а остальные игроки узнают твой ход только тогда, когда ты его закончил.

Вполне понятно, что авторы игр не обращают внимание на те проблемы, которых у них нет.

Да не. Не разрастется.
Обставляться я и сам умею. Придумать отмазу - дело не хитрое.
Я думал, вдруг по делу кто нить скажет.
Жалко Ливинга нет.

ПС
"а оперативные очки, которые тратятся не на движение, а на совершенно разные действия"
Смотрим три моих поста. Там нет слов "Движение". Там написано ОД - очки действий.
С гексостратегиями - да, ошибся. Принципиально?
Я бы принципиально мог пройтись по ответу про несколько походов за год. С возвратами на зимние квартиры.

Кста, отпили этот кусочек ветки.

Сереж, ты сначал скажи толком, чего тебе надобно? "В темную" походы Чингисхана устраивать, да так, чтобы игроки не пересеклись ненароком за десять лет игрового времени?

Если тебе ОД нужны для разных целей - раскидай игру на разные фазы. Ограничь движение. В общем проблема-то решаема, если подумать или посмотерть на готовые решения.

Посмотри как сделана компания в тех же ДБА.

Так, ладно. Веточку все равно пилить.
Френки, ты вроде модер здесь?
Пожалуйста, отпили кусочек здест же, на этом форуме.
Обзови как нибудь "Пошаговость и одновременность в кампаниях".
Или может у Ливинга доступ модерский остался. Или сейчас на админском попрошу.

"Сереж, ты сначал скажи толком, чего тебе надобно?"
Ну, для начала, надо, что бы из меня идиота не делали.
Laughing

Это к рассказам про три похода с зимних квартир. Особенно весело это смотрится при осаде города.

Олег, эти вопросы "квазиодновременности" на столе лечаться разными примочками. Реакциями, уклонениями из под атаки, защитными выстрелами.. В бордгейме перехваты, уклонения на соседние зоны и карты типа сюрпризов или отчаяных времен.
Но, чем больше временной масштаб, тем менее убедительно это смотрится. Скажем, если вопрос стоит, что ОД совершается раз в неделю (либо в другой стране) то запаздывание реагирования другого игрока обосновать можно. Информация не доходит мгновенно. А когда разговор идет на месяцы и сначала одна армия совершает свободно все действия, а только потом вторая армия совершает все свои действия - как то грубо выглядит. На самом деле более правильно было бы так. 1 игрок совершил одно действие (а это несколько месяцев), 2 игрок совершает свое одно действие с учетом того, что он знает происходящие события у противника.
Так правильно. Но долго и сложно, с точки зрения играбельности.
Тоесть, для меня это проблема ДБА и, скажем, Терри Гора. Как лучше - быстро\просто\малодостоверно или достоверно\сложно\долго.

"Если тебе ОД нужны для разных целей - раскидай игру на разные фазы. Ограничь движение. В общем проблема-то решаема, если подумать или посмотерть на готовые решения."

Если говорить о конкретике, то я пытаюсь делать все то же самое. ОД может тратится на движение в соседнюю прову, грабеж, осада\штурм.
Ну, вот прикинь. Если у армии 3ОД за сезон.
Эдуард осаждает Кале. Тратит свои 3ОД. Тоесть три месяца тусит. Гарнизон уже подметки ест. А Филипп, находясь относительно недалеко, начинает действовать только через три месяца. Когда на Кале уже три маркера с минусом. А в реале, ну месяц осада, а дальше французы должны идти на деблокаду.

Отмазать конечно можно. Пили\ели\девок щупали\собирали армию. Забрели не туда. Только это будет так всегда получаться. Заложено в игровой принцип.

В ДБА кампания, так же как и сами ДБА. Абстрактна для моих целей черезчур. Хотя как обвязка для отдельных сражений имеет право на жизнь. Но историку там совсем не привязать.

Жалко Ливинга нет.

Тута я. Ругать или защищать существующие игры смысла не вижу. Сам я делаю под себя правила на кампанию. У меня ход разбит на очень маленькие раунды - каждый раунд одно действие от каждого игрока. Количество раундов в ходе бесконечно и зависит только от имеющихся ресурсов. Пока есть возможность армию содержать - сколько угодно ходи, осаждай города, грабь, нападай на другие армии.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем