Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - пелопоннесские гоплиты
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  пелопоннесские гоплиты
Valerij
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 13:00:50  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Случайно вот наткнувшись на описание Геродотом войск греков в битве при Платеи, где, в том числе, перечисляются и гоплиты из Пелопоннеса, подумалось - а какое же вооружение было у 800 эпидаврийцев, 1000 трезенцев, 200 лепреатов, 400 микенцев и тиринфян, 1000 флиунтцев, 300 гермионян?
Все эти воины, кроме спартанских илотов, как пишет Геродот, были гоплитами.
Проблема только в том, что все вышеперечисленные были вооружены длинными аргосскими щитами (позднее их назовут "фурео") и метательными копьями и не факт, что имели шлемы и доспехи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 13:18:46  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1792
Откуда: Чебоксары, Россия

Предчувствую замечательную тему на много страниц.

Valerij, вы умеете заинтриговать. Новый перевод? Изображение "длинного аргосского щита" на керамике V в. до н.э.? Сознайтесь, вы что-то раскопали, не томите, показывайте.

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 13:26:48  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Новый перевод?

да всё старое как эта жизнь Sad

Изображений пока нет, увы не раскопалось.

Длинные овальные аргосские щиты упоминает Сабин, похоже это из той же песни, что и щиты ахейцев - благо от тех до других рукой подать. Полиэн ахейцев обзывает пельтастами, хотя это какие-то странные пельтасты с длиннющими, хотя и легкими щитами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 15:57:27  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26984
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Проблема только в том, что все вышеперечисленные были вооружены длинными аргосскими щитами (позднее их назовут "фурео") и метательными копьями и не факт, что имели шлемы и доспехи"

У Геродота такого нет.
Лет через 100 запросто могли быть и пельтастами с фиреями.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 16:04:24  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

У Геродота такого нет
Чего именно у него нет?

Про пельтастов с фиреями можно подробнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 16:54:07  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26984
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Где написано у Геродота что вышеперичисленные были с длинными аргосскими щитами и метательными копьями?

"Про пельтастов с фиреями можно подробнее?"
Чего подробнее? Ты хочешь зацепиться за терминологию? Тут мы запутаемся и в слове пельтаст и в слове фиреофор.
Я, в данном случае, имел ввиду способ действия, как пельтаст. Даже если он носит фирею, а не пельту.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 19:43:11  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1792
Откуда: Чебоксары, Россия

В общем, я так понимаю, что сыр-бор из-за пары мест в XIII письме Сабина.

Там вначале упоминаются "огромные овальные белые щиты пунийцев", в битве при Кримисе. Потом по поводу захваченных щитов пишется: "В целом эти щиты напоминают аргосские несколько более раннего времени и опять-таки белые".

После чего Валерием был сделан вывод, что "аргосские щиты несколько более раннего времени", на которые похожи щиты пунийцев - это щиты граждан арголидских полисов Vв до н.э. и что они, соответственно, овальные.

Я угадал?

Но тут по-любому надо видеть оригинал, поскольку по поводу "огромных" и "овальных", кажется, споры уже были. Да и выражение "несколько более раннее время" тоже спорное.

Откуда Валерий взял про метательные копья пока не разобрался.

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 19:50:57  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Где написано у Геродота что вышеперичисленные были

ты внимательно читаешь что я пишу? - разве я говорил, что Геродот описывает их вооружение? Я говорю, что Сабин описывает аргосские щиты на 4 в. до н. э. как архаичные большие и овальные. Не думаешь же ты, что аргивяне в 5 в использовали более прогрессивные круглые асписы, а потом, вдруг, решили вернуться к архаике?

эээ, сорри, не Сабин, а О. П. Цыбенко (он же Сабин) - историк и переводчик трудов Гесиода, Гигина, Аристотеля, Диодора Сицилийского...


Последний раз редактировалось: Valerij (03-01-2012 09:55:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 21:51:29  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26984
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Мне не понятно, почему овальный большой щит (фирея?) на 4. в. является архаичным.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 17-12-2011 21:54:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Мне не понятно, почему
потому, что это не фирея, самое старое упоминание фиреи - 280 г. до н. э. Все что старее этого уже архаика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 18-12-2011 00:36:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26984
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Зацепившись за 280 г. ты связываешь появление фиреи с Бренном?
А от фракийцев фиреи не могли прийти?

Давай проще. Неправильный перевод. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 18-12-2011 13:50:09  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1792
Откуда: Чебоксары, Россия

Very Happy
Открылись некоторые обстоятельства.
Чуть позже расскажу.

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 21-12-2011 13:43:59  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1792
Откуда: Чебоксары, Россия

Собственно, как и обещал:

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8446&mid=123264#M123264

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dez
СообщениеДобавлено: 21-12-2011 13:57:42  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1396
Откуда: Біла Церква, Україна

+1000 Laughing

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.063 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: