Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Вадим
У меня с Димой перемирие уже пару дней.
Хотя можно и по новой....
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Недобитый_Скальд
Цитата:
Сколько помню статью из "Отечественной истории" за прошлый или этот год, эффект был круче. Автор признавал, что немцам пришлось нехило, но населению куда хуже и в очень немалых масштабах. Посему поджигателей ловили с большой охотой...
Ну, в 1812 году, в аналогичной ситуации вообще всю Москву спалили
И на французов потом это валили, а позже Ростопчин стал "крайним"... И поминало население крайне недобрыми словами за это и Наполеона, и Ростопчина.. Хотя так полагаю, что без "санкции сверху" Ростопчин вряд ли решился бы запалить что-нибудь кроме своего поместья...
Но надо всё же понимать - именно сгоревшая Москва вышибла окончательно опору из под ног у Наполеона.. Имей он в своём распоряжении Москву в целости и сохранности, с её запасами, то его армия, вероятно, смогла бы перезимовать и продолжить кампанию в России в следующем году... Немцам в 1941-м в отличие от Наполеона удалось это проделать, хотя зима 41-42гг. доставила им колоссальные проблемы..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"По англам сразу известная история с подлодкой вспоминается. Немцы потопив английский корабль, имели глупость спасти екипаж, и не зная куда его девать вышли в эфир и предложили англам прислать транспорт и забрать спасенных.. англы вместо транспорта послали бомбардировщиков.."
Думаю, прислали бы транспорт - его бы тоже потопили...
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
"По англам сразу известная история с подлодкой вспоминается. Немцы потопив английский корабль, имели глупость спасти екипаж, и не зная куда его девать вышли в эфир и предложили англам прислать транспорт и забрать спасенных.. англы вместо транспорта послали бомбардировщиков.."
Думаю, прислали бы транспорт - его бы тоже потопили...
Думаешь ти плохо и неправильно!
На потопленном транспорте англы везли своих раненных и немецких и итальянских военнопленных.. Услышав крики о помощи на немецком подводники начали вытаскивать всех подряд.. В сети есть фотки - подлодка вся облеплена людьми что муравьями.. Суть в том что даже выбросив заборт всех англов, проблема не решалась.. все равно все внутрь не помещались.. слишком много было спасенных.. Тогда капитан вышел в эфир на частоте англичан и предложил перегрузить спасенных /и англов и немцев с итальянцами/ на любой ближайший транспорт если он под чесное слово доставит их в нейтральный порт.. Англы ответили - ок! ждите, щас кого то пришлем, и послали авиацию..
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
aztek писал(а):
По англам сразу известная история с подлодкой вспоминается. Немцы потопив английский корабль, имели глупость спасти екипаж, и не зная куда его девать вышли в эфир и предложили англам прислать транспорт и забрать спасенных.. англы вместо транспорта послали бомбардировщиков..
Тут есть нюанс.
По букве закона ПЛ должна СНАЧАЛА вызвать спасателей, а уже ПОТОМ топить корабль предварительно убедившись что экипаж занял места в шлюпках. Иначе это акт пиратства со всеми вытекающими.
Так что сообщение пирата о состоявшемся акте потопления только бомберов и заслуживает.
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
ss39 писал(а):
Цитата:
Англы ответили - ок! ждите, щас кого то пришлем, и послали авиацию..
Англы вобще пакостная нация, думаю старуха Шапокляк, была бы у них национальным героем.
Не надо глумиться понапрасну. Англичане, прежде всего - мужественные и стойкие бойцы.
«Английские люди доброобразны, веселоваты, телом белы, очи имеют светлы, во всем изрядны. Житие их во нраве и обычаях чинно и стройно, ни в чем их похулити невозможно.
Воинскому чину искусны, храбры, мужественны, против всякого недруга безо всякого размышления стоят крепко, не скрывая лица своего. Морскому плаванию паче иных государств зело искусны» (отзывы русских путешественников - современников Петра 1).
При этом свои бойцовские качества, в отличии от многих европейцев, англичане (и британцы вообще) сохранили и до настоящих дней. О чем масса свидетельств, в том числе и отзывы наших миротворцев, сталкивавших с ними по службе.
Кстати, особенности характера современных англичан хорошо показаны в х/ф "Green street hooligans" (2005 г.).
Отдельно по поводу "пакостности" англичан:
"...ключ к пониманию английской натуры вообще нужно искать в словах «правила игры», в той особой смысловой нагрузке, которую они несут на Британских островах. Англичанам присуще смотреть на нормы поведения как на своего рода правила игры. Спортивная этика служит становым хребтом их общественной морали...
Заимствовав из последней такие понятия, как честная игра, командный дух, умение проигрывать, англичане придали им характер моральных критериев, основ подобающего поведения. Они привыкли уподоблять систему человеческих взаимоотношений правилам игры...
Как в спорте, так и в жизни правила следует безоговорочно соблюдать, а нарушителей их строго наказывать. Однако в рамках этих правил человек должен чувствовать себя так же раскованно, как игрок в пределах площадки...
Англичанин не только законопослушен. Он с уважением относится к закону. Он соблюдает те или иные правила не ради блюстителей порядка и не потому, что иначе может подвергнуться наказанию. Он поступает так, будучи убежденным, что от этого выигрывает как он сам, так и окружающие...
Когда какой-нибудь иностранный турист застревает на лондонском перекрестке, не зная, куда и как ему поворачивать, и преграждает дорогу сразу двум автомобильным потокам, никто не торопит его, как в Париже, возмущенными гудками, не вращает указательным пальцем, приставленным ко лбу. Все вокруг проявляют сдержанность, понимание, готовность прийти на помощь...
Краеугольным камнем законопослушности англичан служит убеждение, что закон должен быть обязательным для всех и никакие исключения здесь недопустимы.
Подобно тому как даже участники пьяной драки стараются тут не бить ниже пояса, англичане считают себя ревнителями определенных правил ведения войны, особенно в том, что касается пленных и раненых. (Отрицательное отношение к японцам, например, порождено бесчеловечным обращением с английскими военнопленными во время японской оккупации Сингапура.)..." (Всеволод Овчинников, Корни дуба. Впечатления и размышления об Англии и англичанах)
Последний раз редактировалось: Vadim (16-11-2010 11:30:18), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
ss39 писал(а):
Англы вобще пакостная нация, думаю старуха Шапокляк, была бы у них национальным героем.
aztek писал(а):
Ramzes писал(а):
на основании одного частного случая врядли можно выстроить адекватное представление о всей картине.
Да это как раз вполне типично для англов. Просто первое что пришло на память..
Что-то вы, ребята, какую-то англофобию демонстрируете....
Не, бритты-далеко не ангелы. Но не до такой же степени.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
ss39 писал(а):
Англы вобще пакостная нация, думаю старуха Шапокляк, была бы у них национальным героем.
Англы не пакостная, а имперская нация. Мы не лучше (один Хабаров, который аборигенами закусывал, потому как за людей их не считал, чего стоит).
Не скажу за генералов (они, по моему, везде одинаковы), но общественное мнение в штатах и британии крайне чувствительно к физическим потерям. Особенность политической системы и экономики. Поэтому британскому генералу всегда приходиться быть немного политиком. Отступить там, где можно дожать, но потерять людей... Подставить под сомнение целесообразность приказа и отказаться его выполнять... И т.п.
Отмечу еще, что только в американо-британской системе военного права существует понятие "преступного приказа" (в первую очередь - приказ, выполнение которого ведет к неоправданным потерям). Ответственность за который ложиться как на командира, так и на исполнителя. У бриттов ситуация, когда офицер, расстрелявший мирных граждан своей страны, оправдывается на основании, что он выполнял приказ - у них такой случай невозможен.
И да - бритты (уникальная нация) - судят победителей.
При этом войны у них - такие же ресурсоемкие (если не более), как и у прочих стран. Которые они, впрочем, как правило выигрывают...
Что касается пресловутого приказа о "выжженой земле", то эта практика существовала гораздо раньше ноября 41-го, фактически - с начала войны. И (имхо) - сыграла свою роль в успехе немецкого наступления в первый период войны. Поскольку население в очень многих местах (не только в Западной Украине, но и в Центральной и во многих местах в Белоруссии) - встречало фашистов цветами. Ущерб от подобных приказов (и в целом - от подобного отношения к собственному населению) - гораздо выше любых тактических преимуществ.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Что касается пресловутого приказа о "выжженой земле", то эта практика существовала гораздо раньше ноября 41-го, фактически - с начала войны. И (имхо) - сыграла свою роль в успехе немецкого наступления в первый период войны. Поскольку население в очень многих местах (не только в Западной Украине, но и в Центральной и во многих местах в Белоруссии) - встречало фашистов цветами. Ущерб от подобных приказов (и в целом - от подобного отношения к собственному населению) - гораздо выше любых тактических преимуществ.
Декларативное утверждение (во всех пунктах).
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Владимир_Тюшин писал(а):
Отступить там, где можно дожать, но потерять людей...
..и в результате потерять ещё больше.
Владимир_Тюшин писал(а):
Поэтому британскому генералу всегда приходиться быть немного политиком.
..и бомбить Рур листовиками вместо бомб.
Владимир_Тюшин писал(а):
Подставить под сомнение целесообразность приказа и отказаться его выполнять... И т.п.
И чегой-то они в 39-ом приказы под сомнение не ставили?
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
Декларативное утверждение (во всех пунктах).
Да, декларация. Некоторый мой взгляд на то "как правильно вести войну". Основанный на воспоминаниях моего деда, за партизанство свое на Черниговщине получившего Красную Звезду.
Я уже когда-то писал - РККА в отступлении представляла толпу мародеров (ну как - мародеров - мародер это когда 1-2 человека, а когда разбитый полк целиком драпает, да еще все сжигает на своем пути "чоб врагу не досталось", - это уже как-то иначе стоит назвать...), селяне из сел послабее - прятались, из сел посильнее - отстреливались. Немцев встречали радостно, они хоть какой-то порядок наводили... И целыми селами выходили в облавы на прятавшихся красноармейцев...
А массовое партизанство началось вообще не по патриотическим соображениям, а с голодухи - урожай из-за войны собрать не успели, зима была ранняя, пришлось грабить составы с тушенкой для фронта.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Lisyatina писал(а):
Владимир_Тюшин писал(а):
Отступить там, где можно дожать, но потерять людей...
..и в результате потерять ещё больше.
Были такие случаи в Африке и в Малазии, соглашусь. И что?
Lisyatina писал(а):
Владимир_Тюшин писал(а):
Подставить под сомнение целесообразность приказа и отказаться его выполнять... И т.п.
И чегой-то они в 39-ом приказы под сомнение не ставили?
Ну, можно еще гекатомбы у Ипра в ПМВ вспомнить. Но с тех пор уже много воды утекло.
Хотя (сдается мне) - чего-то про 39-й год я не знаю...
Можно, впрочем, вспомнить общенациональный порыв по спасению армии при Дюнкерке. Или эвакуацию 3-х млн. детей за одну неделю из обстреливаемых районов на север страны. Факты, которые британская нация без натяжек может поставить себе в плюс.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
