Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"А теперь можешь еще и тыкать в журнал "Отечественная история", 2010, № 5."
Максим, а че там? Резюме какое?
Я, впрочем, прекрасно понимаю, что можно найти журнал с прямопротивоположным мнением.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Владимир_Тюшин писал(а):
Ну да. Весной-летом 92-го. Склероз. Летом 91-го я с Сахалина вернулся (студотряд), так почти до нового года ел красную икру ложками и закусывал красной рыбой.
Ну всё, трындец, теперь ты будешь Серёже классовый враг
Я ему сказал, что весной и осенью 91-го время от времени ел тортики с друзьями, покупая их в кулинарии в студенческой столовой - так он теперь считает, что когда он в Питере голодал, то я, сволочь такая, "тортиками обжирался"
Цитата:
Но пустые полки и драки в очередях за право первыми отоварить талоны - я запомнил. Хоть сам и не участвовал.
Дык, кто бы спорил: драк из-за таллонов честно говоря не видел (но поверю - народ взвинченный был), но полки точно пустые были....
Цитата:
Ну я к тому, что на ранних этапах партизаны редко обозначали свою принадлежность и даже по женевской конвнции попадают под разряд "бандитов". И к тому, что мотив идти в партизаны был разный, не только патриотизм. А так да - позже возникла и организация и координация, без этого никуда.
Дык, партизаны-то это очень разные люди: и местное население, и "окруженцы" (как правило руководимые профессиональными военными), и целенаправленно сформированное подполье перед уходом своих частей, и диверсионные группы забрасываемые в тыл с целью создания отрядов...
Понимаешь, ты пляшешь в основном только от одной грани - от стихийно возникающих групп местного населения, для которых первая задача - выжить (а ещё раздобыть оружие) - это, конечно, важная составляющая, но не единственная... А вообще, организацией потенциального партизанского движения занимались ещё до войны - благо опыт партизанских отрядов был ещё с Гражданской войны...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Soser писал(а):
"А теперь можешь еще и тыкать в журнал "Отечественная история", 2010, № 5."
Максим, а че там? Резюме какое?
Я, впрочем, прекрасно понимаю, что можно найти журнал с прямопротивоположным мнением.
Вряд ли.
Раздел: Размышления об экономических реформах в России 90-х годов XX века.
Симонян Р.Х. (д-р социологических наук, главный научный сотрудник Института социологии РАН). Как это начиналось.
С. 125-145.
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Цитата:
Ну , сослагательное наклонение - вещь опасная . Если бы не возник восточный
фронт - то именно немцы бы перекрашивали Ла - Манш своей кровью . Или нет
- но тогда политический кризис в Германии , растущее движение
сопротивления и в итоге - конец Рейха на пару лет раньше. А союзники - не
высаживались бы в Нормандии . Че они - совсем дураки , что ли? Так и давили
бы через "подбрюшье " - Италию и Балканы . И додавили бы в конце концов,
нет в этом никаких сомнений . Кстати - для Британии эта стратегия была
наиболее приемлемой.
Вот оно, что оказывается подлые русские мешали бестрашным британцам запинать гитлера к 43му году.
Цитата:
Может тогда есть также смысл вспомнить , что после разгрома Франции
Великобритания практически в одиночку целый год сопротивлялась нацистам ?
С учетом того , что Советский Союз в это время помогал Германии успешно
преодолевать экономическую блокаду ( в 1940 году на Германию приходилось
52 % всего советского экспорта , в т . ч . 50 % экспорта фосфатов , 77 % –
асбеста, 62 % – хрома , 40 % – марганца, 75 % – нефти , 77 % – зерна ).
Ну кто же знал, что у руля в Берлине оказался идиот.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Владимир_Тюшин писал(а):
Или нет - но тогда политический кризис в Германии, растущее движение сопротивления и в итоге - конец Рейха на пару лет раньше.
Это в Германии-то? Какая ж из партий какое правительство в отставку бы оправила? Какой парламент какому президенту импичмент бы обьявил?
А как же судьба моего любимого Роммеля?
Не любили Гитлера генералы. Сковырнули бы. Если бы у них времени на подготовку было бы больше. И голова бы не была забита Сталинградами-Курсками-и т.п.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
ss39 писал(а):
Вот оно, что оказывается подлые русские мешали бестрашным британцам запинать гитлера к 43му году.
Это если бы бесноватый не на СССР полез, а через ЛаМанш. Зеелеве, понимаешь.
Или вообще никуда бы не полез. Но в любом случае - не бритты бы запинали Гитлера, а сами немцы. Неглупая в целом нация - просто офаноревшая как-то сильно...
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
Ну всё, трындец, теперь ты будешь Серёже классовый враг
А ну, Серега, вылазь под прицел!
Цитата:
то я, сволочь такая, "тортиками обжирался"
Сволочь такая и есть. Я вот был сволочью - икру жрал (и ведь еще приторговывал ею, паскуда), а люди с талонами в очередях давились...
Цитата:
Понимаешь, ты пляшешь в основном только от одной грани - от стихийно возникающих групп местного населения, для которых первая задача - выжить (а ещё раздобыть оружие) - это, конечно, важная составляющая, но не единственная...
Ну да, ты прав, конечно. Просто как-то мне казалось, что специально организованное партизанское движение было не столь массовым на первых порах, как вот эти "стихийно возникающие группы, первая задача которых - выжить".
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Владимир_Тюшин писал(а):
Но в любом случае - не бритты бы запинали Гитлера, а сами немцы. Неглупая в целом нация - просто офаноревшая как-то сильно...
Да ладно...как там у Кошкина?
"Гитлеры, как известно, приходят и уходят, а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же."(С)
Или это не у Кошкина...
Владимир_Тюшин писал(а):
Dragon писал(а):
Владимир_Тюшин писал(а):
Или нет - но тогда политический кризис в Германии, растущее движение сопротивления и в итоге - конец Рейха на пару лет раньше.
Это в Германии-то? Какая ж из партий какое правительство в отставку бы оправила? Какой парламент какому президенту импичмент бы обьявил?
А как же судьба моего любимого Роммеля?
Не любили Гитлера генералы. Сковырнули бы. Если бы у них времени на подготовку было бы больше. И голова бы не была забита Сталинградами-Курсками-и т.п.
А никак. Пока Рейх побеждал-все пучком было. И фюрер был хорош и все остальное нормально. Так что без крупных проблем, ставящих само существование Германии под угрозу-фиг бы они что сделали. А то языками они мололи еще с конца 30-х-а пока не приспичило-ни на что толковое, вроде провалившейся "Валькирии" так и не сподобились...
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Владимир_Тюшин писал(а):
ss39 писал(а):
Вот оно, что оказывается подлые русские мешали бестрашным британцам запинать гитлера к 43му году.
Это если бы бесноватый не на СССР полез, а через ЛаМанш. Зеелеве, понимаешь.
Или вообще никуда бы не полез. Но в любом случае - не бритты бы запинали Гитлера, а сами немцы. Неглупая в целом нация - просто офаноревшая как-то сильно...
Бесноватый, если бы не попер на восток, скорей всего к году так 43му тем или иным способом
принудил бы англичан подписать мир на выгодных ему условиях. Про "немцы скинули бы сами", Дракон уже написал, так, и добавить нечего.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Сволочь такая и есть. Я вот был сволочью - икру жрал (и ведь еще приторговывал ею, паскуда), а люди с талонами в очередях давились..."
Я допускаю, что в рыбном краю можно наловить рыбы и жрать икру. Условный Абрамович может жрать с утра до вечера все подряд. Но можно ли при этом говорить, что в стране было жорева до пуза...
Мне отец тоже иногда из спецраспределителей мясцо подкидывал. Но это ненормально... В магазинах то голяк был.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Но можно ли при этом говорить, что в стране было жорева до пуза...
А кто такое говорил???
В ответ на твоё утверждение о якобы "голоде" и о том что реформаторы "спасли от голода" утверждалось просто, что голода не было.
То, что в магазинах был скудный ассортимент продуктов (а временам и вообще не было) - это понятно. Но это не голод.
Цитата:
Мне отец тоже иногда из спецраспределителей мясцо подкидывал.
Но это ненормально... В магазинах то голяк был.
О, вон оно как... А кто бил себя пяткой в грудь что голодал??
А то, оказывается, кушал мясцо из "спецраспределителя", а теперь доказывает, что оказывается в 90-91 гг. был "голод", а в 92-м "реформаторы спасли страну от голода"
И аргументы, что как раз после "реформаторов" народ голодал - при полных полках, но пустых карманах, отметает ,что мол, "кто хотел - тот зарабатывал"..
А "оно вона что оказывается, Михалыч" (С)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
ss39 писал(а):
Бесноватый, если бы не попер на восток, скорей всего к году так 43му тем или иным способом
принудил бы англичан подписать мир на выгодных ему условиях.
Ну это вряд ли. Вряд ли Гитлеру удалось бы то, что не удалось Наполеону.
Это из серии "если бы Наполеон не полез на Россию, победила бы его в конце концов Британия?" Есть только один пример, когда "суша" победила "море". Пелопонесская война. Ну еще - ППВ, но там, чтобы победить, Риму пришлось стать морской державой.
ss39 писал(а):
Про "немцы скинули бы сами", Дракон уже написал, так, и добавить нечего.
А вот черт его знает. "Сумеречный немецкий гений" и все такое... Неоднозначная это материя - сослагательное наклонение.
С другой стороны, Пиночет и Франко вон сколько просидели. Так что - все что угодно могло бы быть....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Это в Германии-то? 
