Forums-viewtopic-Фаланга в горах. Почему? «Поле боя»

Предлагаю всем отметить круглую дату хорошим варгеймом на соответсвующую тему. Т.е. устроить грандиозную Куликовскую битву.
Отсюда вопросы по правилам, подходящим на это дело и где доставать фигурки в масштабе 28 милиметров?

Bulba - пока тебя табуретками не закидали, посмотри внимательно налево. Там есть замечательные кнопки "полезные ссылки" и "правила". В 28 мм впрочем вменяемых русичей кажется нет. Ну или очень мало. Так что ищи лучше другие масштабы.

А невменяемые где? Very Happy

А невменяемые, например, вот:

http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=296

А чем же не вменяемые то? А еще? Smile

18-19 сентября на куликовом поле будет праздник с реконструкцией и прочим, из столицы при не быстрой езде 3 часа ходу

На чём 3 часа езды?

GB пока лучшее, что есть из 28 мм на средневековых русских, но это же Дзысь! "Битвы богов"!

Обращает на себя внимание, что англичане по европейской привычке разделяют (это видно по модельному ряду) русскую дружину на ударную (с оружием рукопашной) и легкую (с луками). Бред...

Русские у них "средневековые". Т.е. на XII-XV. Попробывали они своих рыцарей делать "на XII-XV вв".

Дзыся знаю, отчасти согласен с некоторыми его возможными допущениями, но что такое битвы богов?

"Обращает на себя внимание, что англичане по европейской привычке разделяют (это видно по модельному ряду) русскую дружину на ударную (с оружием рукопашной) и легкую (с луками). Бред..."

Нормальное деление, совсем не бред. Миниатюр, я правда не видел, но идея - правильная.

2 Baraka

Русскоязычное сообщество Mount&Blade решило отметить круглую дату Куликовской битвы мощными сражениями в онлайне в прекрасной сетевой модификации Русь-XIIIвек. Собственно я учавствовать буду, и приглашую не равнодушных (к дате и к игре). Подробности: www.rusmnb.ru

Хочется обратить внимание, что русские современники не проводили черту между ударными и легкими дружинниками. Русский дружинник был вооружен по обычному «степному» комплексу вооружения – обязательный саадак; клинковое оружие и, как правило, копье. Зачем у дружинника искусственно отнимать неотъемлемые детали вооружения, и искусственно создавать деление по видам войск, которого не было, я не могу взять в толк.

Деление было на «старшую» и «младшую» дружину. Я думаю, всем понятно, что лучшей частью вооруженных сил княжества была «младшая» дружина. Она была составлена из возрастов, наиболее приспособленных для ведения войны (18-25 лет), постоянно была при князе в походах и участвовала в войнах. «Старшая» дружина, проводя очень грубую аналогию, представляла собой ополчение «баронов»-бояр, и должна была быть несколько худшего качества. Что такое русское городское ополчение, я с трудом понимаю.

Если в Западной Европе феодальные центры (замки феодалов) существовали отдельно от городов и даже противостояли им (отсюда необходимость городов к собственным вооруженным силам), то на Руси, где центры княжеской власти и города совпадали, не вполне ясна необходимость создание параллельных княжеской дружине вооруженных формирований, особенно из антагонистических слоев.

Потом, хочу напомнить, что с приходом монголов русская дружинная знать была физически почти полностью уничтожена монголами. После монгольского нашествия мы должны говорить уже не о дружине, а о великокняжеском «дворе». А это уже другая сказка…

"Ты в каком смысле говоришь "нормально"? В игровом или миниатюрном?

Имхо в игровом смысле такое деление отчасти уместно (как на подразделения в которых лук основное оружие и подразделения, где он скорее вспомогательное оружие), в миниатюрном же, насколько я понимаю, если речь о дружине, то луки должны присутствовать почти поголовно... Если речь об ополчении - то имхо, количество лучников как отдельных воинов должно быть там крайне незначительно..."

Примерно это я и имею ввиду. Но кроме игрового аспекта, я сторонник теории, что в реальном бою были по-разному экипированные дружинники, выполняющие на поле боя разные функции - кто-то стрелял в-основном, и в преследовании участвовал, кто-то, с более тяжёлым вооружением - врукопашную дрался. "Универсалов", которые могли в тяжёлом доспехе сначала из лука пострелять, а потом ещё и мечом/саблей помахать и копьём потыкать - были единицы. Остроглазые-молодые и легковооружённые пацаны стреляли, здоровые мужики - рубили и кололи.

"Деление было на «старшую» и «младшую» дружину. Я думаю, всем понятно, что лучшей частью вооруженных сил княжества была «младшая» дружина. Она была составлена из возрастов, наиболее приспособленных для ведения войны (18-25 лет), постоянно была при князе в походах и участвовала в войнах. «Старшая» дружина, проводя очень грубую аналогию, представляла собой ополчение «баронов»-бояр, и должна была быть несколько худшего качества. Что такое русское городское ополчение, я с трудом понимаю."

Ну почему же. Тот же Гаврила Олексич - несомнено принадлежал к "старшей" дружине - вспомните, как он геройствовал в Невской битве - на коне на шнеку забирался и его оттуда несколько раз сбрасывали. Скорее "старшая" дружина - рукопашники-дефензоры, а "младшая" - застрельщики.

При постоянном боевом контакте со степью отсутствие в арсенале русского дружинника саадака делает его практически бесполезным. Это соображение Вас убедит в отсутствии необходимости делить дружину на две нелепые в условиях данного военного театра части?

При появлении на западном (новгородском) театре "низовые" дружины сохраняли свою структуру, за счет чего даже получали преимущество в стрелковом бою Эта особенность ввела бедного Дэвида Николя в заблуждение. Рассуждая, как Вы, он был вынужден "пригласить" на Чудское озеро в качестве мощного отряда стрелков вспомогательный отряд монголов. Видимо, он основывался на этом месте Рифмованной хроники:

"Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы".

Но ранее (Николь до этого место, вероятно, не добрался) есть описание того, откуда прибыли "стрелки":

"Есть город (stat) большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль (Susdal).
Александром (Alexander) звали того,
кто в то время был его князем:
он приказал своему войску (volc) готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском".

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем