Forums-viewtopic-"Смута" (отчеты, вопросы) «Поле боя»

Три партии сыграно.
Делюсь впечатлениями.

Вот последняя (по остальным дам ссылки):

Неожиданно собралась компания... и понеслась.

26 марта.
Все уже играли, кто раз, кто два. Поэтому даже кого-то осмысленно хотели. Разобрали Московских, Шуйских, Поляков.
Мы с товарищем разыграли - ему Дворяне, мне Мятежники.

Играли 11:30 - 16:20 с 20' перерывом (4,5 ч) - ровно 2,5 года. Игру договорились заканчивать по времени, т.к. доиграть без авто-победы все равно малореально.

АУ! ЗНАТОКИ ПЕРИОДА! ПРИДУМАЙТЕ СЦЕНАРИЙ НА 1607 ГОД НАЧАЛО! ТАК МОЖЕТ И ДО 1609 ГОДА ДОЙДЕМ!

... а если на 1609 задумать, то можно и до 1612 дотянуть...

Но это лирика, пока вполне хватает интереса в начальных действиях (ходах), при условии, что так далеко в 1607 мы еще не забирались и что игра получилась довольно интересной.

1605 год

Кисляк партии
Закис у нас Московский.
Хотя начал резво с +3 ПО за Православного государя. Подчинение Лавры, подчинение Нижнего Новгорода. И Филарета в игре.
Тяжелые удары судьбы даровали ему избавление от Васи Голицына со всем "несметным" воинством (дело рук Дворян). Тут же Подосланные убийцы "сняли" Бориску Годунова (дело рук Дворян-Мятежников), а с ним ушло и государство 6 ПО за Царя, 9 ПО за Государевы крепости, 3 очка Легитимности.

И Московские закисли... Сидели в Нижнем, писали пасквили на хунту местную. Найм проходил никак - 6 бросков от двух полководцев за 3 сезона... и ничего.

Поэтому судьбу Отечества решали истинные его патриоты - Дворяне и Мятежники!
Т.к. Поляки и про-Шведские Шуйские суть выродки песьи и интервенты.

Первая жертва
Весной 1605 все только начиналось, все вели себя пристойно, только мой Болотников (со "Сторонниками" и через "Гонцов" верных) хитрым способом метнулся от Путивля до Рязани. Но летом ему это вспомнили и "Смертью" (что ли) умертвили (дело рук Московских).

Второй жертвой оказалась Тула.
Ее Московские взяли себе в вотчину за ЛГ (легитимность), но Лжедмитрий I с одного приступа под себя (на всю игру) взял.

Патриарх по кругу
Филарета (а это видный администратор с +1 картой каждый сезон) переманил к себе Болотников (или дух его), но тут ему удача не хилая сопутствовала.
Потом, изменяя по воле кубика, патриарх пробежал полный круг и объявился под Тулой в войске Лжедмитрия.
Но в весну 1607, видя события, патриарх опять перебежал до Шуйских на этот раз.

Как только Лжедмитрий (сам +1 администрация) обзавелся Филаретом с его (+1)... У него случились "Денежные затруднения" (дело рук Мятежников), чтобы этот бонус перекрыть. Из долгов Лжедмитрий так до конца игры и не выбрался...

Польские отряды Лисовского помчались от Смоленска и Ивангорода.
Но Мстиславский под Торопцом одних перехватил и хватил со всей своей армейской дури - так и нету з нами, паны, моцных да зацных лыцарей...

Второй отряд протянул до конца игры, только путь его был прост Белозеро - Устюжна - Белозеро - Устюжна...

Кто остался не занят? Правильно - Дворяне!

Картами повредив воинство Голицына в Москве, на него пришел Истома Пашков.
Голицын организовал оборону в таборах (2 первых раунда только стрельба, причем Московские бьют первыми).
Но... чудо!, потери 2:5 в пользу Пашкова. Голицын запирается в Москве.

Эпический ад
А кто совсем без дел? Ага, я мятежный...

Без полководцев на карте, ограбленный до 2-х карт... Сидел я думкою мучим.
Не один сидел, с Андреем Трубецким и царевичем Петром.
И решили на троих - разве мы не мятежники, разве не дорога нам Отчизна, разве не ждем мы людей верных в 1606 году на подмогу?
А тут "ходоки", мол слышали про героя-освободителя всея крестьянства и т.д., мол, к духу его сам Патриарх (!) приделался как родной, не отнимешь... Вобщем, пустили мы "утку" про Болотникова - и заполыхало "Восстание в Москве" (чертовски сильная карта).

Под раздачу попал Вася Голицын (его с красного крыльца башкой вниз и бросили) - и нет его армии. Под раздачу попал Истома Пашков (его конями порвали за Китай-городом) - и нет его армии. Москва моя, к Андрею Трубецкому бегут искать убежища Михаил Романов и Никита Романов. (Т.к. Петр Басманов после встречи с Мстиславским кровью на ДЗХ харкал.)

Легитимность Мятежников становится наибольшей, тут же выдвигаю в претенденты на престол (и успешно!) Андрея Трубецкого.

1606 год - первый ход за Мятежниками.

В Москву приходит Андрей Телятевский с войском и на трон посажен настоящий Царь - Андрей I Трубецкой.
В Белгороде наш мятежный (а ныне легальный) голова Заруцкий...

продолжение следует
http://www.boardwars.forum24.ru/?1-15-0-00000107-000-0-0

от 23 февраля
http://www.boardwars.forum24.ru/?1-15-0-00000099-000-0-0-1298493261
и от ребят из Москвы
http://www.boardwars.forum24.ru/?1-15-0-00000100-000-0-0-1299112069

Мы решили сделать Лавру "Мощной крепостью" и дать царю ещё 2 ЛГ за неё вначале игры. Так более исторично - мои Шуйские её год почти осаждали.

1-го мая мы (Ваня Baraka, Илья Hostum, Витя "Кадет" и ваш покорный слуга) снова сыграли в "Смуту".

Отыгрыш проходил по разделу "Игра вчетвером"-что увеличило число персонажей и полководцев участвовавших партий за счет неучаствовавшей фракции Шуйских:
1. Московская/царская партия (ваш покорный слуга) - совокупно лучший полководец игры Михаил Скопин-Шуйский, полководец Дмитрий Шуйский, персонаж Иван Воротынский.
2. Польская партия (Иван Baraka)- ничего
3. Мятежная партия/"болотниковская" (Витя "Кадет") - полководец Григорий Валуев.
4. Дворянская партия (Илья Hostum) - полководец Федор Мстиславский.

Уже в начале игры московская партия сыграла "классику"-вывод метрополита Филарета (+1 легитимность и +1-админресурс/карточка случайностей). Плюс карта "Православный государь" (+3 победных очка).
Полководцы заняты набором войск,что быстро пригодилось-армия царского воеводы Истомы пашкова была атакована мятежниками (народ, подскажите-это болотниковцы были или дворяне?). Однако не смотря на слабый в общем-то тактический рейтинг, московский воевода оказался шит далеко не лыком. Инициатива в бою была перехвачена "Засадой", полученный выбор первого хода был применен на стрелковую фазу, а рукопашная-заблокирована на два хода "Городками". В итоге сражение свелось к расстрелу противника и до рукопашной так и не дошло.
В дальнейшем 1606 год ознаменовался выводом партиями новых персонажжей и полководцев и сманиванием оных друг у друга прицельно или "в пространство". В итоге к 1607 году московская партия "одарила" оппонентов одним из своих персонажей и сманила одного из лучших вражеских полководцев-Ивана Болотникова. Причем сделала этого необычно. Первоначально была проведена попытка устранить вражеского полководца руками его же солдат-карта "казаций круг". Однако эти лишь привело к приходу в лагерь повстанцев еще трех казачих полков. Но царевы казачьи полковники оказались, как и Пашков, шиты абсолютно не лыком. Буквально за ночь Болотников был уболтан и доставлен оными тремя полками пред царевы очи, став одним из вернейших и лучших полководцев московской партии. Оставшаяся же без него мятежная армия, была ошарашена зрелищем опустевшей ставки и рассеялась (отыгрыш карты "Измена" и тест на переход войск-проброшен лишь тремя отрядами казаков).
Однако противник также был далеко не плох и в конце концов погубил таки надежу-государя. Бориса Годунова не стало...Московская партия, чьи ПО (победные очки) зашкаливали в районе 30-ти, резко "просела, потеряв две трети счета, но не пала духом. пока поляки яростно штурмовали Смоленскую цитадель, "москвичи" убедили перейти на их сторону переставшие быть государевыми крепостями Орешек и Ивангород. Позднее также была взята под контроль Тула. Попавший также под контроль Нижний Новгород был вскоре отбит дворянской партией. Потеряв контроль над "царскими оцками победы", московская партия добирала их, набирая несгораемые ПО за счет военных побед. Так было проведено еще одно полевое сражение, в котором, однако, противник был побежден уже не огнем и мечом, но пером и словом (поочередный отыгрыш карт "Разброд в умах" и "Пламенные речи"), когда важнее оказалось не число сабель и мушкетов, а цифра легитимности, которая оказалась равной нулю у обеих армий, но речь царского воеводы, (если верить кубику) оказалась зажитальней. Кроме сражений проводились в основном безуспешные "тайные операции" и "непрямые воздействия" (оплаченные набеги татар на южные города). Когда удачные (+1 ПО), когда-нет (+1 ПО противнику). Между неторопливо марширующими по стране армиями метались малые отряды, благодаря которым на севере, северо-востоке и в Поволжье царила дичайшая чересполосица контроля над городами. К тому же постоянно перемещающаяся как мозаика в детском калейдоскопе. Кроме того, гремела "малая война" отрядов разных партий между собой.
К 1608 году "гонка вооружений" достгла своего апогея. Царская партия вывела на поле более 6-ти (sic!) полководцев. В том числе таких, не побоюсь этого слова, монстров полководческого исскуства, как Скопин-Шуйский. Поднаторели в воинском деле и противники. Так, дворянские полководцы остроили блистательнейший разгром болотниковцам, отыграв комбинацию тактических карт. Не смотря на сопротивление противника (срыв картой "Соглядатаи" отыгрыша карты "Засада"), выигрыш инициативы и превосходство в стрелковой фазе-предопределили исход боя.
Однако москвичам было нанесено поражение в полевом сражении (в кои веки), когда армейская группировка болотниковцев буквально "закатала в асфальт" армию под командованием Василия Голицына, вынужденного уйти на ДЗХ. Кроме того, врагами был соблазнен и изменил патриарх Филарет, а также был погублен и умер воевода Болотников. Однако москвочи ввели в игру еще двух персонажей (Иван Романов, младший Годунов) и вполне обходились без лишних пунктов администрации.
1609 год ознаменовался решительной сменой политического расклада. Все это время состоявшая в союзе с польской болотниковская партия к 1609 году сильно ослабла. Её армии были по большей части не очень сильны, полководцы-уступали вражеским или пребывали на том свете (Болотников). Впрочем, превосходившая её числом военачальников дворянская партия не могла обеспечить им достаточное число воинов и потому часть дворянских армий назвать таковыми было затруднительно, чем и пользовались те же поляки и болотниковцы, безбоязненно громившие своими корпусами "армии" дворян, сстоявшие аж из трех отрядов казаков, и зарабатывали себе ПО (победные очки). Впрочем, московская партия благоразумно не помогала доколачиватьо единственную партию, игравшую не концерт по нотам поляков, но свою самостоятельную игру. Разошедшиеся поляки взяли Москву и провозгласили, наконец, царем Лжедмитрия I. Лишившись одновременно своего лучшего полководца и его армии, но получившие очень много ПО (практически подошедших к 30-ти), поляки праздновали недолго.
Буквально сразу после этого московской партией была проведена "спецоперация", в рнезультате которой свежеиспеченный царь скоропостижно предстал пред очам Господа Бога (а поляки снова лишились множества ПО).
Далее у нас наступил жесткий временной клинч, но 1609 год мы отыграли. По его итогам поляки все еще сохраняли превосходство по ПО, но были чудовищно слабы в поле, оставших буквально с одной полевой армией. Да, она еще могла гонять тех дже дворян и в качестве кровавой тризны по своему предводителю польская армия разгромила буквально на следующий ход одну из дворянских армий на юго-западном направлении от Москвы. Но тот же Скопин-Шуйский, командовавший группировкой в составе своей и Дмитрия Шуйского армий, без проблем уклонялся от нежелательных сражений и навязывал необходимые ему. Поляки были разбиты с помощью классической, но безотказной комбинации. "Поочередный отыгрыш карт "Разброд в умах" и "Пламенные речи", когда важнее оказалось не число сабель и мушкетов, а цифра легитимности"(С). Тем более что в данный раз карта "Зажигательные речи" и не понадобилась-что в области легитимности мог противопоставить польский полководец 3-й легитимности Скопина-Шуйского и 1-й его кузена Дмитрия Шуйского? Ничего-и потому отступил, потеряв три полка.
Болотниковцы смогли, однако, удивить под конец, вернув буквально "с того света" своего лучшего, давно, казалось, изменившего им и умершего Ивана Болотникова (отыгрыш соответствующей уникальной карты). Так, спустя два года, едва не павший жертвой интриг и чудом уцелевший и выживший, Болотников вернулся к своим соратникам...
Итог-поляки на первом месте, царская фракция с своим претендентом на престол (ставшим снова актуальным после гибели Лжедмитрия) на втором, болотниковцы-на третьем, а дворяне-на четвертом.

P.S.: Коллеги, если что подзабыл-дополните.
Wink

Моей целью в этот раз было проверить, насколько реально выиграть поляками, т.к. предыдущие три игры поляки бывали загнаны в самый низ таблицы с победными очками.
В начале игры я сделал большую ошибку, попытавшись сразу вынести одного из московских полководцев - получил Добрыничи (москвичи удачно постреляли в меня, а ответная атака гусар не удалась). В итоге побитый Лжедмитрий год отъедался в районе Смоленска, а потом с помощью карт взял его, параллельно Лисовчики захватывали города на русском севере. Разгром пошёл полякам, в общем-то, на пользу, т.к. их перестали воспринимать всерьёз и оставили в покое. А русские патриоты в это время "мочили" друг друга со всей возможной жестокостью. Особенно непонятна была позиция дворян (Илья Hostum), который раздавал гадские карты всем подряд. Мне он ни с того ни с сего выдал карту "Рокош" и на год отсрочил выход Романа Рожинского, Царю - замочил Годунова, мятежникам - убил отряд шишами. За такую непоследовательную политику он вскоре и поплатился, получив ответ от всех остальных фракций и оказавшись в самом низу таблицы с ПО.
Поляки и болотниковцы заключили союз, причём болотниковцы выполняли роль пушечного мяса и били царя и дворян в хвост и гриву. Какой-то их отмороженный отряд завалил 3 царских отряда, и только после этого был уничтожен. Они также взяли Москву и Лавру - это был апофеоз их могущества.
Поляки в это время отсиживались, осаждая Смоленск и накапливая силы.Ближе к концу игры большая часть городов была под контролем поляков и мятежников. Царская фракция зализывала раны шарясь на окраинах государства, а дворяне проводили большую часть времени на ДЗХ, не успевая набрать армию до очередной атаки мятежников.
Поляки "отъевшись" и получив, наконец, Рожинского, предприняли быстрый рейд на Москву - вынесли в решительном сражении полностью укомплектованную двухгенеральную армию дворян, даже заготовленные "боевые" карты им не понадобились (почти Клушино получилось) и быстро взяли Москву штурмом, посадив царевича Дмитрия на царство. Царём я был, но недолго.
Случилась катастрофа - коварная царская фракция предательски убила Дмитрия. В Москве остался Рожинский с двумя отрядами гусар и тремя казаков. На них тут же попёрли буром дворяне, жаждущие отомстить за поражение - две полные армии чуть ли не 20 отрядов. Илья был полностью уверен в своей победе и сыграл карту "генеральное сражение", увеличивающее количество победных очков у победителя. Естественно первым же залпом дворянское войско смело 3 отряда казаков. И тут полякам, видимо, помогла Матка Божка Smile

. На моей стороне было тактическое преимущество в рукопашной, и 2 отряда гусар не подвели. Мне нужно было выбросить 5+ на кубике, чтобы выиграть. На руках у меня были две карты "удача", позволяющее перебросить неудачный бросок и вот - с первого же раза, даже без карт, мне это удалось. Дворяне были разбиты и полностью обескуражены таким итогом генерального сражения. Поляки и мятежники ликовали.
Москва осталась польской, но Рожинскому пришлось спешно ретироваться к Смоленску, чтобы не получить от армейского корпуса Скопина-Шуйского. Остаток игры прошёл в попытках царской фракции разобраться с мятежниками - благодаря убийству дворянами двух мятежных полководцев мятежники были почти полностью разбиты, хотя под их контролем оставалось множество городов.
На этом нам пришлось закончить, как и в предыдущие три раза нам удалось сыграть только 1/2 игры. Поляки в итоге оказались первыми с 27 ПО - всего трёх очков не хватило до победы. И это с двумя полководцами против 4-5 у других фракций.

Драйв - потрясающий, а для людей, увлекающихся этой эпохой - просто непередаваемый.

"Так это Истома тебе громил, выходит?"

Это твой полководец был, который ближе всех к Чернигову находился.

"Ошибочка-царского воеводу болотниковцы смогли разбить "в хвост и в гриву" одного один раз. На югах.
Ну или напомни, какие и где разы я забыл... "

Я же написал "царя и дворян", сколько конкретно раз царские воеводы получили я не помню, но на ДЗХ вы на пару второй год сидели и не по одному разу.

"Скопа методично выдвигался следом за тобой и, собственно, разгромил тебя с помощью карточек случайностей возле одного из городов на юго-запад от Москвы."

Если бы не смерть двух мятежных полководцев под конец - долго бы он не походил. Илья очень вовремя отравил Телятевского и ещё кого-то. А Рожинский вздрючил дворян перед тем как Скопин-Шуйский его настиг. Но поражение прошло без особых последствий. Не с помощью карт, я сразу принал поражение, мы не сражались, и сохранил гусарию, потеряв трёх казаков.

"По 6 у царской и дворянской партий, 2-у поляков, и 3-у болотниковцев вообще-то."

И против всей этой орды сначала один Лжедмитрий, а потом - один Рожинский - согласись, отличный результат для поляков. Вместе эти два полководца играли всего 2 хода - как раз бросок на Москву. Просто поляки грамотно дружили с мятежниками - почти как немцы с Лениным в 17-м Wink

.

"См. уточнение выше.
Польская фракция была "двухголова"-за нее совершенно подчиненно-несамостоятельно играли болотниковцы. С их доступом к картам и карточной фазой и всеми их полководцами.
Так что по сути у вас было столько же полководцев и едва не в два раза больше ресурсов (карты и формирование войск). Ничего выдающегося-кроме того, что игрок-"поляк" насмерть уболтал игрока-"болотниковца" играть за него всю партию."

Это, Дима, называется политика Very Happy

. Воевать в одиночку полякам нереально, учитывая деффицит полководцев. И воевали мы и с тобой и с дворянами, не забывай. Кстати, мятежники получили неплохой профит от союза с поляками, большая часть городов была под нашим общим контролем. После захвата Москвы и Лавры у Вити было, если не ошибаюсь 25 ПО. Чуть-чуть до победы не хватило. Кстати, я считаю, что в "Смуте" нет ничего более естественного и историчного, чем союз поляков с мятежниками. Временные коалиции в игре - самая суть. То, что вы с Ильёй не смогли договориться (как ни смешно - так и было в реальной Смуте) и отразилось в итоге на счёте. Кстати, если уж на то пошло, то наши общие 5 (4 если учесть, что Лжедмитрий с Рожинским играли вместе очень недолго) полководцев бились с 12-ю вражескими (ты учёл, кстати, что полководец мятежников Болотников играл большую часть игры за тебя). Так что всё равно, победа качества над количеством Very Happy

.

В любом случае ты изложил своё видение, я своё, не пойму о чём мы спорим.

"Вон ты посчитал, что я не смог договориться-я же, как выяснилось, этого и не пытался делать."

Думаю в этом коренное различие отношения к игре - для меня необходимость договориться с противниками/союзниками - приоритет №1, а потом уже всё остальное - карты и сражения. И именно взаимодействие между игроками на таком уровне - самое главное в играх типа "Смуты". Пока союз взаимовыгоден - он существует - это ключ к игре.

Насчёт "с самого начала" - ты не прав - царская фракция вначале игры в силу своего особого статуса обречена на вражду со всеми до смерти царя, т.к. она имеет неоспоримое лидерство по победным очкам и если не "убить" её, то через два года - конец игры. У тебя ПО за 30 постоянно зашкаливали, пока Илья Бориску не завалил. А дальше уже идёт игра по обстановке. Тебя забили - следующими были дворяне - они в какой-то момент стали лидерами по ПО и оспаривали Москву у мятежников. Потом в лидеры вышли мятежники - взяв Москву и Лавру. Только то, что Москву они Лжедмитрию "отдали" без боя, уберегло их от конфликта с поляками. То, что мы с Витей своевременно сдержали свои амбиции и не схлестнулись (я обошёл его армию, стоявшую на пути к Москве, хотя мог просто снести её и получить ещё одно ПО) - позволило нам не быть "убитыми" поодиночке, т.к. ни ему, ни тем более мне против всех было бы не устоять, а так мы на пару контролировали обстановку, гоняли до определённого момента вас бушлатами по Руси Smile

, очки набирали. Ситуация поменялась только с выходом у тебя Скопина-Шуйского и Дмитрия Шуйского и гибели двух полководцев у мятежников.
Кстати, союз поляков с дворянами тоже не был исключён, просто Илья первый ломанулся во власть после смерти Бориса Годунова, плюс напакостил мне с Рожинским.
А так, поляки и мятежники и поляки и дворяне очень хорошо сочетаются, как ты правильно заметил у первых - качество, у вторых - количество.

По Сунь Цзы - вторая по значимости победа после той, что у меня в профиле забита - разбить союзы врага, а только потом - разбить его армию и захватить его крепости Smile

.

У меня как раз все логично Wink

Сначала я царю очки сбивал, иначе бы он выиграл (сам громче всех кричал "мочи царя"), потом уж за ляхов зажравшихся взялся, ну и под конец ввиду непонятной по отношению ко мне агрессии со стороны Вити и ему досталось.
А проиграл я не ввиду чрезмерной агрессивности (которая раньше себя вполне оправдывала), а в виду отсутствия желания у солдат желания рекрутироваться в мои армии, вспомни как мне на кубах "везло".

Мы тут тоже позавчера сыграли большой кампанией в Смуту. Это была наша первая игра, набралось друзей и родственников на полную партию из 5 игроков. Вначале, конечно, тупили - разбирались в правилах. Играли поэтому долго - часов 7 и доиграли только до середины 1607 года.

У нас возникло несколько вопросов по правилам. Надеюсь на помощь "старожилов".

1. Как делить армию полководца и выделять из нее отряды? Это может быть только один отряд с характеристиками на фишке "отряд"? Делить можно только по карте "Отряды"? И как наоборот объединять армии? Может ли объединенная армия под командованием генерала превышать лимит отрядов этого генерала?
2. Карты "Шиши" и "Иван Сусанин" убивают только одну фишку отряда из армии или всю армию?
3. Государевы крепости в начале игры дают московскому игроку доп. ПО??
4. Как играть карточку "Опытный советник"? Что значит "замените любые свои карточки"? Все?
5. Карта "убийцы" убивает и полководца тоже?
6. Бросок 5+ против карточки "Денежные затруднения" делается только в конце всего хода, а не сезона? И пока не выкинешь 5+ она действует и последующие ходы?
7. Если из своей колоды партии достал карту, которая действует только с будущих годов, то что с ней делать? Молжно ли ее сбросить и взять новую из колоды партии? Если нет, то можно ли ее сбросить вместе с картой событий и взять карту другую событий? Что бывает со сброшенными.сыгранными картами партии на следующий ход? Они не перемешиваются с несыгранными?
8. Карта "Смена партии" может играться против царя?

Да еще: что дают города без ПО? Смысл их захватывать?
Можно ли уклоняться на нейтральную территорию или только на свою?

http://statusbelli.ru/news/19.html

http://forum.statusbelli.ru/viewtopic.php?f=18&t=7

http://www.boardwars.forum24.ru/?1-5-0-00000039-000-0-0-1301951318

э... там многое вроде из вашего выспрошено...
да еще и на будущее, если играть будете, пригодится...

сам отвечу, как голову в руки возьму.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем