Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Парни, я сейчас с Лешей кое какие вопросы обсуждаю. И, как всегда, без ДБА никуда. Меня только сейчас осенило.
Если бронированные рыцари и голожопые алебардщики у Баркера ведут себя одинаково (про защиту от стрельбы говорено много раз, акцентировать не буду), то скорость у них тоже одинаковая? Или я недопонял?
Это чо за краеугольный камень варгейма?
Ау, Теодор, выходи на бой!
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Спасибо за советы. Все же мне хотелось бы освоить и АоТ и ДБА. Тогда попробую сначала АоТ с 28mm. А дальше посмотрю как пойдет.
Тогда совет - подставки делай индивидуальные как под Ваху (пехота 20х20 мм, конница 25х50мм), тогда ты сможешь играть ими и в Ваху потом. Полковые подставки делай 10х5 см.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Если бронированные рыцари и голожопые алебардщики у Баркера ведут себя одинаково (про защиту от стрельбы говорено много раз, акцентировать не буду), то скорость у них тоже одинаковая? Или я недопонял?
Конечно, одинаковая, она и должна быть одинаковая. Плотность строя имеет гораздо большее значение при скорости движения чем вес обмундирования.
Не говоря уж о таких фактах, как:
а) физическую подготовку рыцаря - маршал Бусико в фул плет мейле делал джигитовку на коне.
б) фулл плет мейл гораздо лучше всяких кольчуг распределял вес по телу, не ограничивая подвижность
в) надо помнить, что вес доспеха рыцаря соответствует весу обмундирования английского пехотинца на Сомме или драгуна наполеоновских времен.
Так что см. выше - вопрос плотности построения и способности держать строй имел гораздо большее значение.
Реально замедляющим движение можно считать только большой щит.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я думаю, ни для кого на форуме не секрет скорость передвижения швейцарских баталий. При Грансоне, Муртене, Нанси. В ДБА это эквивалентно скорости передвижения спешенных рыцарей. При этом Леша утверждает, что так и должно быть.
Ну, раз у Баркера это нормально, тогда и спорить не о чем.
"Плотность строя имеет гораздо большее значение при скорости движения чем вес обмундирования."
Тоесть, если окажется, что рыцари стоят свободнее, чем швейцарцы, то они должны передвигаться даже быстрее, чем швейцарцы?
А один ! рыцарь в сравнении с баталией швейцарцев должен передвигаться...
Не, Леха, я не буду заканчивать мысль. Обижаться бушь.
Спрашивать, на кой черт спартанцы в пелопонесской войне облегчали доспехи и нужно ли это было для более эффективного противодействия легких войск противника считаю не уместным.
Без щита, но в доспехах, не в плотном строю, но бегом они могли запросто догнать беспокоящих пельтастов при Лехее?
Э... Стесняюсь спросить. А на середину 14 в. как будем скорость спешенного рыцаря учитывать? Кольчуга, бригандина, павиза. У Баркера это такие же мечники, как и швицы при Земпахе или Моргартерне.
Кста... Про доспехи. Все рыцари - полные идиоты, раз они тратили деньги на доспехи. Могли ходить в нижнем белье, как швейцарцы.
2BlioRay
Ну ты это... Понял, о чем я говорил?
Старые мы уже с Чебуром эпические споры устраивать. Но даже если к мертвой лягушке поднести провод, она дергается на рефлексах.
Мы тут чутка порефлексируем. Но по взрослому зарубаться не будем.
Не знаю, как Леше, но мне пред за спор вкатают.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Я думаю, ни для кого на форуме не секрет скорость передвижения швейцарских баталий. При Грансоне, Муртене, Нанси. В ДБА это эквивалентно скорости передвижения спешенных рыцарей
Не совсем корректно сфформулировано. В ДБА скорость любой линейной пехоты будет одинаковая, да.
Было бы странно, если бы баталии, в которых первые шеренги снаряжены так же как рыцари, двигались по-другому чем рыцари.
Ну и как всегда - примеры того, что строй алебардщиков или пикинеров движется быстрее - в студию, плиз.
Цитата:
Тоесть, если окажется, что рыцари стоят свободнее, чем швейцарцы, то они должны передвигаться даже быстрее, чем швейцарцы?
Разумеется. Если только они не построены длинной линией, в которой им придется сохранять равнение.
Цитата:
А один ! рыцарь в сравнении с баталией швейцарцев должен передвигаться...
Как застрельщик. Баталия никогда не догонит застрельщика именно потому что ей надо держать строй.
Н
Цитата:
е, Леха, я не буду заканчивать мысль. Обижаться бушь.
Да заканчивай, чо. Ты пока шумно удивляешься тому, что реальность не соответствует твоим грубо физическим представлениям о военном деле. И доказать свои представления не можешь. Чего ж мне обижаться.
Цитата:
Спрашивать, на кой черт спартанцы в пелопонесской войне облегчали доспехи и нужно ли это было для более эффективного противодействия легких войск противника считаю не уместным.
))) Ну, это очень хорошо. Спартанцы не облегчали доспехи. Их воины уже не могли их себе позволить. И, конечно, это никак не помогало им против легкой пехоты.
Цитата:
Без щита, но в доспехах, не в плотном строю, но бегом они могли запросто догнать беспокоящих пельтастов при Лехее?
Конечно. Всем известно, что убегающий гоплит бросал щит, а не панцирь, и этого было достаточно чтобы его не догнали.
Цитата:
Э... Стесняюсь спросить. А на середину 14 в. как будем скорость спешенного рыцаря учитывать? Кольчуга, бригандина, павиза. У Баркера это такие же мечники, как и швицы при Земпахе или Моргартерне.
Конечно. Тактика та же, поэтому и мечники те же. Незначительной меньшей скоростью и большей усталостью можно пренебречь, как не имеющими влияние на принятие полководцем решения и имеющими ничтожное влияние на ход сражения.
Цитата:
Кста... Про доспехи. Все рыцари - полные идиоты, раз они тратили деньги на доспехи. Могли ходить в нижнем белье, как швейцарцы.
Неа. Человеку-то жить хочется. Полководцу на поле все равно, стоит у него 100 рыцарей или 1000 биллманов в этом месте. А рыцарю не все равно, чьи кишки на поле вывалятся.
Цитата:
2BlioRay
Ну ты это... Понял, о чем я говорил?
В общем, если тебе захочется правил, где игнорируется мораль и тактика войск, а главное внимание уделяется огромной разницей между одной и двумя чашуйками на брюхе - не валяй дурака, играй в ВАБ. И противника найти легко и боле-менее оттестированы они.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"В общем, если тебе захочется правил, где игнорируется мораль и тактика войск, а главное внимание уделяется огромной разницей между одной и двумя чашуйками на брюхе - не валяй дурака, играй в ВАБ. И противника найти легко и боле-менее оттестированы они."
Резюме всех споров между баркерофилами и механицистами . Кратко и чётко , как в армии .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия
Сори за оффтоп. А где находиться статья по Art of Tactics "Курс молодого бойца"? Я думал, что в разделе "Военные Игры" ->"Статьи". Захожу туда, но там только поисковая строка и все. Где тогда все статьи хранятся?
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
На главной странице под спартанцами, WAB и французским штабом. Это вторая часть - в ней есть ссылка в самом начал на первую. Предварительно надо сами правила изучить.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Через Opera все нормально работает, а через Google Chrome такой глюк.
Ну, значит, не контачит наш движок с ним, или наоборот.. Лучше всего наш сайт под IE работает, под Файрфоксом уже есть некоторые глюки но не критичные (например, вместо картинок обозначающих "темы" высвечиваются надписи).. Я лично Файрфоксом пользуюсь...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах