Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - О уважении к противнику, ист.процессе и т.п.
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  О уважении к противнику, ист.процессе и т.п.
Soser
СообщениеДобавлено: 30-07-2010 17:40:13  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27068
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Во! Молодец! Одобряю. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Molli
СообщениеДобавлено: 14-11-2010 13:53:00  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Sep 19, 2009
Сообщения: 87
Откуда: Київ, Україна

Soser писал(а):
Коллеги, а мы снова обсуждаем, может ли враг быть героем?

Конечно может.
ты не солдат и не боец. Вот и все; иначе подобный вопрос просто не приходил в голову. Воинская доблесть, отвага - понятие универсальное, просто оно стало сильно расплываться когда вонйы стали "странными", дистанционными.


В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.

Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет. Confused

_________________
[ 28 мм; 1/72 ]
"И я очень обиделся на ГВ - такие классные чечики и такая убогая система.
И с тех пор никогда не упускал случая попинать эти системы." (c) Chebur Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bobiorxxx
СообщениеДобавлено: 14-11-2010 14:36:45  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Mar 20, 2010
Сообщения: 31

Обращаюсь к уважаемому Molli .Все войны странные.Не было ни одной до конца справедливой с чьёй-либо стороны войны.А происхождение воинской доблести это вообще вопрос отдельный,так как она является доблестью только когда её оценят со стороны,и главное КТО оценит.Вот от этого и зависит станет солдат героем уничтожающим врага в священной войне или убийцей себе подобных в безсмысленной резне.А теперь о призвании к войне.Очень многие отличившиеся в ходе боевых действий люди имели вполне себе мирные и созидательные профессии и в армейской среде являлись случайными попутчиками.Не путайте профессионализм с призванием-чисто техническую подготовленность с предрасположением,они хороши только вместе .И последнее-чем вам коммунисты на хвост наступили?Примеров самоотверженности там хоть отбавляй,а не заменимых действителтно нет и кто этого не понимает со временем бывает ЗАМЕНЁН.Желаю удачи,коллега![/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 14-11-2010 15:55:42  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Molli писал(а):
В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.
Бедная французская армия времен 1-й Республики..."Непрофессионалы", массово оказавшиеся в её рядах-так по незнанию наваляли профессионалам антифранцузских коалиций-даже удивительно.
Можете еще поюзать поисковики и узнать, сколько "непрофессионалов" в мировой истории стало непоследними полководцами и военачальниками.

Molli писал(а):
Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет. Confused
Хи-хикс. Антикоммунизм-он все же плохо сказывается на мыслях и восприятии истории. "Только у коммунистов", да?
Еще чуток о американцах на войне
http://kris-reid.livejournal.com/46005.html
Тоже в сущности не анекдот - опять из Белтона Купера. Без комментариев
http://serebryakov.livejournal.com/17043.html
Заваливание трупами по-американски
http://kris-reid.livejournal.com/247240.html
И еще немного американских танкистов
http://kris-reid.livejournal.com/46101.html
После долгих и слезных...
http://kris-reid.livejournal.com/156520.html
Про пулеметчика
http://red-atomic-tank.livejournal.com/8284.html

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 09:24:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Dragon писал(а):
Можете еще поюзать поисковики и узнать, сколько "непрофессионалов" в мировой истории стало непоследними полководцами и военачальниками.


Эпаминонд. Cool

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 10:48:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Dragon писал(а):
Molli писал(а):
В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.
Бедная французская армия времен 1-й Республики..."Непрофессионалы", массово оказавшиеся в её рядах-так по незнанию наваляли профессионалам антифранцузских коалиций-даже удивительно.
Демагогия детектед... Wink В критикуемом предложении речь-то шла о другом. Не говоря уже о том, что армии периода республики (если сравнивать только армии, а не общую ситуацию с "могучей теорией революционных войн") - "брали своё" за счет других факторов - численности, "энтузиазма", более эффективного подхода к комплектованию и т.д.

Сравнивать конечные результаты и делать выводы на их основании о качестве только одной из множества их составляющих - имхо, это примерно, так же не разумно, как, например, говорить о том, что некто Тимати - замечательный певец ртом, раз он весь такой так часто и так многими упоминаемый... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 11:13:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Про пулеметчика
http://red-atomic-tank.livejournal.com/8284.html"

вот это особенно понравилось.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 11:22:40  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Dragon писал(а):
Molli писал(а):
Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет. Confused
... "Только у коммунистов", да?
Еще чуток о американцах на войне
Опять подмена тезиса оппонента на какой-то свой... Вопрос-то не в том, а только ли комми воевали по принципу "зерг раша". Естественно, что не только они.

Но разница-то тут качественная - сколько таких примеров можно привести для СССР, и сколько для тех же США? Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?

И, к слову, забавно, но вот в этом конкретном случае - интегральные показатели типа общего количества армейских потерь - уже примерно отображают обсуждаемую составляющую. По той причине, что считают примерно тоже, что и обсуждается.

Давайте, не будем сами переходить на личности.
Модератор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 13:34:52  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13426
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?


"Только СССР и Япония"???? Оригинальненько.. Twisted Evil

Германия, типа, уже не считается? С приказом «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» изданном за месяц до начала войны , согласно которому мирное население подозреваемое ( ! ) в сопротивлении немецким войскам должно было немедленно расстреливаться, а солдаты вермахта фактически освобождались от судебного преследования за совершения военных преступлений...

А англичане с американцами они у нас как? Лозунгов у них типа, не было, да? Ну так просто, "между делом", сожгли, нахрен, Дрезден с большей частью мирного населения... А американцы и вовсе пару японских городишек спалили нахрен ядерными бомбами, прекрасно зная, что большая часть находящихся там людей - мирные жители...

P.S. И очень бы хотелось узнать какие-такие особенные лозунги были в СССР, которые были только аж в Японии.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 13:43:53  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 Pipeman
Юр, Булл тут говорит про отношение к СОБСТВЕННОМУ населению.
Действия отрядов в стиле небезизвестной Зои Космодемьянской это был по сути террор против собственного населения.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 13:59:50  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13426
Откуда: Москва, Россия

2 Eromin

Цитата:
Юр, Булл тут говорит про отношение к СОБСТВЕННОМУ населению.


А ссори, не понял...

Цитата:
Действия отрядов в стиле небезизвестной Зои Космодемьянской это был по сути террор против собственного населения.


"Тактика выжженой земли" - не оставлять ничего захватчику - в этом нет ничего принципиально нового... Относить это к "террору против собственного населения" - это в общем-то уже за пределами здравого смысла... Это безусловно, било по населению и очень сильно, но вообще-то пресловутый приказ №428 касался только прифронтовой зоны (глубиной до 60 км) и зоны вдоль крупных дорого..

С учётом того времени, когда приказ был издан - ноябрь 41-го года его логика вполне понятна... Да он бил по собственному мирному населению в том числе - но дав возможность немцам спокойно закрепиться на зиму возможные последующие потери (в том числе и мирного населения) вполне вероятно были бы гораздо больше..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 14:31:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Сколько помню статью из "Отечественной истории" за прошлый или этот год, эффект был круче. Автор признавал, что немцам пришлось нехило, но населению куда хуже и в очень немалых масштабах. Посему поджигателей ловили с большой охотой...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 15:35:05  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Molli писал(а):
В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.
Бедная французская армия времен 1-й Республики..."Непрофессионалы", массово оказавшиеся в её рядах-так по незнанию наваляли профессионалам антифранцузских коалиций-даже удивительно.
Демагогия детектед... Wink В критикуемом предложении речь-то шла о другом. Не говоря уже о том, что армии периода республики (если сравнивать только армии, а не общую ситуацию с "могучей теорией революционных войн") - "брали своё" за счет других факторов - численности, "энтузиазма", более эффективного подхода к комплектованию и т.д.
И о чем же шла речь в предложении? Поведай нам, о знающий лучше автора.
Василий, желаешь доказать, что пассаж о исключительной привилегии профессиональных по образованию военных служить в армии и быть успешными солдатами и полководцами-верен?
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Molli писал(а):
Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет. Confused
... "Только у коммунистов", да?
Еще чуток о американцах на войне
Опять подмена тезиса оппонента на какой-то свой... Вопрос-то не в том, а только ли комми воевали по принципу "зерг раша". Естественно, что не только они.

Что-то не заметно "подмены тезиса"(С). Хотя возможно кто-то просто пишет по принципу "демагогия детектед"(С) и "Баба Яга против"(С)?
Сказано было "только у коммуняк"(С)_на это были приведены примеры, что не только. Какие ко мне претензии?
Кстати, о "зерг рашах" в союзническом исполении
http://savlozubyvrabec.livejournal.com/1902.html
И о них же в советском исполнении
http://dr-guillotin.livejournal.com/45066.html
Bull писал(а):
Но разница-то тут качественная - сколько таких примеров можно привести для СССР, и сколько для тех же США? Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?
Например в Германии. В Великобритании
http://www.isras.ru/files/File/Vlast/2009/05/Taktika%20Viggenoj%20zemli.pdf
Bull писал(а):
И, к слову, забавно, но вот в этом конкретном случае - интегральные показатели типа общего количества армейских потерь - уже примерно отображают обсуждаемую составляющую. По той причине, что считают примерно тоже, что и обсуждается.
Что-что они отображают?

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 16:13:49  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Давайте будем обсуждать предмет спора, а не манеру спорить.
Модератор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aztek
СообщениеДобавлено: 15-11-2010 16:22:16  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Bull писал(а):
Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?


Ну, не знаю как на мороз, но американцы всех СВОИХ граждан с японскими корнями пересажали по лагерям, и сидел они там всю войну...

По англам сразу известная история с подлодкой вспоминается. Немцы потопив английский корабль, имели глупость спасти екипаж, и не зная куда его девать вышли в эфир и предложили англам прислать транспорт и забрать спасенных.. англы вместо транспорта послали бомбардировщиков..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 10 из 16
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 14, 15, 16  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.073 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: