Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Всяко разно об фигурах, производите и историчности наборов..
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Всяко разно об фигурах, производите и историчности наборов..
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 10-02-2015 11:00:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
<удалено цензурой>


Да-да-да, шо еще веселого и интригующего расскажете? Вы-то вообще кто, анонимус? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Laughing

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-02-2015 15:01:52  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13435
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
Вот я иногда поражаюсь "умению" наших историков мозг включить.

Baraka писал(а):
Юра, у меня к тебе просьба - про мой "воинствующий дилетантизм" оставь выступать нашему культурному и профессиональному" другу с юга, на него-то плевать, но от тебя - я могу и обидеться.


Таки, Ваня, а как называть то, что ты всех "отечественных историков" огульно охаиваешь? Wink Вон, Костя, например, имеет полное право на тебя за такие слова обидеться Wink И ещё как минимум десятjк человек с историческим образованием, присутствующие на ПБ Wink

При этом ты свои выводы "сенсационного свойства" делаешь на основе "включения мозга" и пары-тройки прочитанных книг по теме - ну это даже не смешно.

Цитата:
В 7 в. до н.э. у греков колоколовидные бронзовые, на Ближнем Востоке панцири по ассирийской моде. В


У греков колоколовидные панцири - и в 7 веке, и в 6 веке - аж вплоть до 5 века.

Цитата:
7 в. до н.э. греки сталкиваются со скифами в Крыму, и в конце 7 в. до н.э. скифы гегемонят на Ближнем Востоке. После этого мы видим у персов (преемники мидян) и греков чешуйчатый панцири частично покрытые кожей...
)

Я не знаю, где ты там у греков увидел "чешуйчатые панцири частично покрытые кожей" Wink У греков - линотораксы, льняные панцири, чётко появляющиеся массово только к концу 6 века. К чешуйчатому доспеху они прямого отношения не имеют, хотя часть из них усилена чешуёй по поясу (только часть! ).. Чешуя на поясе - возможно, и восточное влияние - и что? Льняные панцири опять же использовались много где на Востоке - именно скифы-то тут при чём?? можно подумать греки только со скифами сталкивались Wink

Про скифов более-менее достоверно известно, что имели "кожанные панцири" (хотя каковы они были в ранний период никто толком не знает - ну не сохраняется кожа в курганах толком).. Также есть найденные скифские чешуйчатые панцири с выкройками сходными с льняными панцирями - но это всё (насколько помню) находки периода более позднего, когда уже линотораксы в ходу у тех же греков - и кто тут у кого заимствовал выкройку - ба-альшой вопрос... Учитывая, что у скифов были, имхо, куда более серьёзные по защите панцири с рукавами и т.п., отличающиеся по выкройке от линотаракса, то я скорее бы предположил, что те - "родные" (и то не факт), а эти - подражание грекам, персам или кому угодно...

То, что кто-то там где-то "гегемонил" (если гегемонил вообще) - это ни разу не доказательство, что именно его военные традиции заимствовали окружающие.. Есть масса примеров в более поздние периоды заимствований в таких раскладах "в обе стороны"..

Цитата:
Да, мне вот интересно в "твоей" теории про "чешуйчатые вставки" - ты как интерпретируешь куски кольчуг, например, которые археологи откапывают? Как "кольчужные вставки"?


Это не моя теория Wink Это в книжках и реконструкциях. Это раз.

А про "куски кольчуг" - это "в огороде бузина, в Киеве дядька" (с) Это два Wink
Потому что про какие именно куски кольчуг ты говоришь вообще?

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
micke
СообщениеДобавлено: 10-02-2015 16:50:59  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Dec 21, 2009
Сообщения: 167
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

И как Ваше это все связанно с новинками Звезды ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 10-02-2015 17:23:12  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1165
Откуда: Таганрог, Россия

micke писал(а):
И как Ваше это все связанно с новинками Звезды ?

Надо просто назвать тему:"Новинки Звезды и всяко разно"... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-02-2015 17:48:23  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13435
Откуда: Москва, Россия

Отпилил-отпилил ужо тему, не волнуйтесь.. Wink

У нас как обычно - любой разговор перетекает в офф-топик Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Jurassic
СообщениеДобавлено: 11-02-2015 15:06:28  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Мастерская»
Редактор раздела «Мастерская»


Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Изначально тема должна была быть нормальный такой срач о масштабах, а вы опять все заоффтопили!

_________________
Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 11-02-2015 18:10:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Так, для разнообразия:

http://annales.info/skif/chernenk/chernenk.htm#armor

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181717703-oruzhie-drevnego-vostoka-iv-tysyacheletie-iv-vdo-ne.html
(или: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4790294)

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 12-02-2015 12:39:44  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13435
Откуда: Москва, Россия

Спасибо, Макс Wink

Черненко я читал Wink У меня даже Мелюкова есть в скане Wink Я много чего по скифам качал года два назад Wink А вот Горелика я когда-то ну очень давно уже читал - сейчас уж не помню ничего Sad помнится только, что Горелик в некоторых своих реконструкциях ну о-очень смел - эт оведь по его реконструкции Звезда когда-то сделала тяжёлого персидского всадника с чешуйчатой защитой шеи - за что её многократно критиковали...

А вот зачем Черненко приводит вазопись явно греческого происхождения, где греки же и изображены в работе по скифам, для меня осталось загадкой - если в первом рисунке не ясно что-то чешуйчатое на воине в коринфском шлеме и с аргивским щитом, то на втором хорошо виден классический грек в льняном же панцире (задранные вверх жёсткие оплечья практически наверняка доказывают что это именно линторакс, а не нечто кожанное ,как представляется Ивану), просто усиленном чешуёй по поясу.

И кстати говоря, для Ивана: как пишет Черненко, подобный доспех (с чешуированием пояса) часто встречается на краснофигурной вазописи середины 5 века до н.э. (когда тот же льняной доспех уже широко распространён в Греции). И при чём тут, спрашивается скифы и заявленный 7 век до н.э.? Может быть скифы (или персы с таким же успехом) действительно оказали влияние на греков, которые стали усиливать льняной доспех чешуёй - но к собственно кожанным или чешуйчатым доспехам скифам это имеет только ну о-очень опосредованное отношение..

Кстати говоря, саму по себе чешую (ну вероятно чешую) я видел и на много более ранней чёрнофигурной греческой вазописи - но к "скифскому стилю" она не имеет прямого отношения, т.к. комбинировалась с классическим греческим колоколообразным панцирем Wink



это середина 6 века Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-02-2015 12:59:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Pipeman писал(а):
Черненко я читал Wink


Да я и не сомневался. Ссылки-то не тебе, а тем, кто, цитирую, книги не читает.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-02-2015 13:00:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Pipeman писал(а):
это ведь по его реконструкции Звезда когда-то сделала тяжёлого персидского всадника с чешуйчатой защитой шеи - за что её многократно критиковали...


Да, в статье 1982-го нарисовал и описал. И с этим латным воротом и впрямь вопросов дофига.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 12-02-2015 13:02:04  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1376
Откуда: Москва

Pipeman писал(а):

Кстати говоря, саму по себе чешую (ну вероятно чешую) я видел и на много более ранней чёрнофигурной греческой вазописи - но к "скифскому стилю" она не имеет прямого отношения, т.к. комбинировалась с классическим греческим колоколообразным панцирем Wink


... юра а ты не допускаешь что грекусы заимствовали у скифов доспех? ... скифский доспех и леноторакс явно "кроились" по одинаковому шаблону

_________________
http://172wg.blogspot.ru/

КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 12-02-2015 13:23:59  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13435
Откуда: Москва, Россия

igorlitzke писал(а):
... юра а ты не допускаешь что грекусы заимствовали у скифов доспех? ... скифский доспех и леноторакс явно "кроились" по одинаковому шаблону


По одной "выкройке" много что кроилось Wink В том числе и цельно железный панцирь из "могилы Филиппа" Wink Соответственно, есть и льняные доспехи по той выкройке (греческие, например), и кожанные (у скифов и вероятно не только), и чешуйчатые, и выше упомянутые единичные цельнометаллические. Да и кольчуги уже поздних периодов с оплечьями подобной формы - это по сути та же выкройка.

Никаких вменяемых доказательств, что "авторы" это выкройки скифы (или хотя бы прямых доказательств, что греки заимстовали именно у скифов) я не увидел Wink

Отсылки к 7 в. до н.э., имхо, не состоятельны - и что там у скифов было в тот момент толком неизвестно (большинство курганов раскопанных - это с 6 века, а ещё больше с 5-го), да и у греков в 7 веке я чего-то подобного массово не припомню.. "Задокументированные" же скифские панцири такого типа (в основном чешуйчатые, потому что чисто кожа-то не хранится ни фига - по коже в основном выводы по не очень внятным "каменным бабам") относятся к периоду, когда у тех же греков УЖЕ распространились теже линотораксы (и на Востоке тоже были).. Более того - если смотреть наиболее старые изображения на тех же "статуях-бабах", то там явно если доспех, то по другой выкройке.. Так что кто у кого "выкройку" заимствовал: греки у скифов или скифы у греков - бабаушка надвое сказала Wink Я так считаю, что и те и другие заимстовали идею скорее на "культурном Востоке", но это тоже не особо доказательная версия..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-02-2015 13:31:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Греческие наемники еще у Навуходоносора II были.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: