Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - копейщики против пикинёров - кто победит?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  копейщики против пикинёров - кто победит?
Baraka
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 14:30:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.

В ДБА, вроде как, копейщики посильнее будут?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 15:50:47  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9680
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Дружба...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 15:57:15  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

В ВАБе, мне подсказали, тоже копейщики будут сильнее пикинёров...

Интересно, на чём основывались авторы правил.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legionier
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 16:14:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

А они сильно часто сходились?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 16:47:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Baraka писал(а):
Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.


В первой половине XV века в Италии произошли два небольших сражения (одно при Брачиано, второе не помню), в которых та сторона, у которой пики были немного длиннее, одерживала победу. С этого времени начинается быстрое удлинение пик, и всего через несколько десятилетий они достигли максимальной длины - около 6 м, и оставались такими до середины XVII века или даже до более позднего времени.

У копейщиков нет никаких шансов с фронта, пока фаланга с сариссами сохраняет целостность строя. Шансы появляются только в тех случаях, если в фаланге появлялись разрывы, или если копейщики могли зайти с фланга. Все как у римлян при Киноскефалах и Пидне, хотя римляне и не копейщики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 18:03:50  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это было Арбедо. И длинные пики состязались в длине скорее с алебардами.
<удалено цензурой>

Кстати, мы не знаем, пользовались ли рондаширы разрывами в баталиях или так врубались.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 18:36:04  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

Soser писал(а):

Тут у нас еще Самурай бегает по полю боя, озабоченный такими же вопросами.

Да нет же, это Сосер, на сколько я помню, по полю боя бегает под носом у врага и собирает чужие стрелы и болты из поверженных тел, для их последующего многоразового использования... Laughing

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 19:57:57  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Нос у врага находился за сотни метров. <удалено цензурой> Это были разрозненные многочисленные атаки с паузами.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 21:26:23  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

Soser писал(а):
Нос у врага находился за сотни метров.<удалено цензурой>... Это были разрозненные многочисленные атаки с паузами.

<удалено цензурой>

Если ты стреляешь по противнику, то твои стрелы находятся не то что перед его носом, а в самом носу (или заднице) врага. О каких сотнях метров идёт речь?

Добрая половина стрел после выстрела уже пришла в негодность, часть стрел торчит из тушек, зачастую пробив ещё и доспех, причём наконечники имеют специфическую форму, чтобы стрелы было трудно извлечь, увеличивая урон и предотвращая их повторное использование.

Я уже не говорю про тупость самого процесса выковыривания этих стрел из пробитых щитов, доспехов, туш и земли во время самого боя. Это означает автоматическое расстройство и дезорганизацию отряда стрелков (с тем же успехом можно просто пойти грабить окрестности) - это прямая угроза быть растоптанными как тяжпехами противника, так и любой его конницей. А ещё, пока ты будешь выковыривать эти стрелы, тебе в задницу прилетит вражья стрела, как раз с расстояния в сотню метров со стороны противника...

Ну и даже если ты выдернешь пару таких стрел, не сломая их, как ты собираешься ими метко стрелять, когда у них и наконечники сбиты, искривлены, затуплены и ошмётки мяса (ткани) на них висят, и кровь (грязь), делающая древки липкими - всё это вместе и по отдельности нарушает балансировку стрел, сводит на нет меткость и пробивную способность, и делает их просто не пригодными для повторного использования?

И это всё не говоря о том, что луки у всех бойцов, даже внутри одного отряда - разные, размеры луков разные и стрелы тоже разные. Разные по длине, весу и прочим параметрам. Поэтому эффективно стрелять чужими, да ещё испорченными стрелами у нас может только Сосер в своём воспалённом теоретическом воображении... Wink


Последний раз редактировалось: Foger (21-05-2015 21:33:41), всего редактировалось 1 раз

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 21:32:43  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

<удалено цензурой>

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 21:34:32  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

<удалено цензурой>

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BlioRay
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 21:54:37  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия

Я занял место впервом ряду! Очередная битва. Дайте мне попкорн Laughing Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 21:56:19  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

Baraka писал(а):
Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.

В ДБА, вроде как, копейщики посильнее будут?


В большинстве варгеймов пикинеры лучше, но часто лишь в том случае, если построены в глубину. И в ДБА они тоже лучше, если построены в глубину, то имеют бонус +3. Т.е. лучше тот, у кого длиннее и глубже одновременно... Wink

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 22:11:47  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ага! В ДБА наверняка есть пополняемый запас стрел...

При Креси были паузы, после атак могли подбирать стрелы.
Слышал такую битву?
<удалено цензурой>

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 22:27:43  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

Soser писал(а):
При Креси были паузы, после атак могли подбирать стрелы.

Могли подбирать, а могли и не подбирать. Могли перекусить, а могли и не перекусывать. Могли вздремнуть, а могли и не не спать. Могли сходить в кусты, а могли и не ходить. На этом "могли" твои доводы исчерпаны?

<удалено цензурой>

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 19
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.105 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: