Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - копейщики против пикинёров - кто победит?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  копейщики против пикинёров - кто победит?
Soser
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 23:10:43  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

С чего это ты решил, что я на тебя обижаюсь?
Это право нужно заслужить.
<удалено цензурой>

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 21-05-2015 23:15:19  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Кстати. Если посмотреть видео современных реконов, например, английской революции, пики у них сильно изгибаются в «боевом положении». Так надо, или реконы не умеют делать правильные пики?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 01:24:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Сосер, не ведись на этого <удалено цензурой>. Для Креси есть прямое указание источника (монах из Малмсбери), что израсходована была большая часть боеприпасов (sagittarii pro magna parte suas sagittas expendissent), т.е. не все стрелы (тем более, что перед боем выдавались из обоза запасные стрелы и тетивы). Всего на лучника приходилось 50-70 стрел от казны в обозе и еще носимый на себе запас. Итого до сотни, а то и более - хронист (Eulogium iii, 225) сообщает, что при Пуатье каждый лучник выпустил сотню стрел, а бой еще не прекращался (хотя это и был исключительный случай).
Когда стрелы в рядах и обозе (откуда подносили к стрелкам) заканчивались (или - как при Пуатье или Орэ 1364 - когда лук был бесполезен вообще), лучники брались за холодное оружие (как при Ардре 1351 и Азенкуре).
Тем не менее, стрелы могли собирать и в перерывах между атаками противника. При том же Пуатье, согласно Бейкеру (p. 150), после разгрома двух первых французских баталий, лучники (architenenses) «поспешили вытащить свои стрелы (sagittas) из тех бедняг, кто был еще полужив». А при Таутоне (1461) лучники наступающего авангарда йоркистов "также собирали стрелы своих врагов и большую часть их выпустили в их собственных хозяев" (Hall, p. 256). То же самое проделали при Кутансе (1356) французские лучники (по Фруассару).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 01:28:04  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да я и не ведусь. Я это знаю, а доказывать лениво. Потому что после всех доказательств меня же козлом и назовут вместо спасибо.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 02:26:06  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13441
Откуда: Москва, Россия

Слушайте, вы можете вежливо общаться? Evil or Very Mad

Без всех этих "козлов", "баранов", "идиотов" и "дурашек"? Evil or Very Mad

Будете так продолжать - закрою тему! Evil or Very Mad

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 10:15:07  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Конечно закрывай.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 10:46:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Pipeman писал(а):
Слушайте, вы можете вежливо общаться?


С людьми я общаюсь вежливо.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 12:55:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Александр Жмодиков писал(а):
Baraka писал(а):
Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.


В первой половине XV века в Италии произошли два небольших сражения (одно при Брачиано, второе не помню), в которых та сторона, у которой пики были немного длиннее, одерживала победу. С этого времени начинается быстрое удлинение пик, и всего через несколько десятилетий они достигли максимальной длины - около 6 м, и оставались такими до середины XVII века или даже до более позднего времени.


Не годится вариант - это же не копейщики против пикинёров, а пикинёры против пикинёров.

В ДБА, чтобы пикинёры стали сильнее копейщиков лоб в лоб должна быть колонна из двух элементов друг за другом, если один элемент против одного - копейщики сильнее.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Foger
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 13:20:04  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

Baraka писал(а):
В ДБА, чтобы пикинёры стали сильнее копейщиков лоб в лоб должна быть колонна из двух элементов друг за другом, если один элемент против одного - копейщики сильнее.

ДБА - не показатель. Фалагна изначально должна быть глубокой, глубже копейщиков, и если в ДБА фаланга - это два разных отряда, а не один единый, большой - то это косяк ДБА, только и всего. В ДБА много таких косяков, например удвоенный отряд копейщиков имеет бонус, но в случае поражения, уничтожаются обе его части, а у пикинеров только передний отряд. Чем руководствовался Баркер в этом случае - я не знаю, может балансом сил, может еще какими-то соображениями.

<удалено цензурой>

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amfilox
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 13:52:40  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Raven писал(а):
Дружба...

Ага наблюдаем очередную ея победу. Место так же занял.
" А вот и не подерётесь, а вот и не до крови" Twisted Evil

P.S. Копейщикам такое и не снилось Very Happy

Вообще уже кажется пора при названии темы выкрикивать ритуальное оскорбление, так сказать "для почину". Например
"Ты, Тюр, молчи!
Мирить не умел ты
в распре врагов:
правую руку
твою помяну я,
что Фенрир отгрыз".
Very Happy


Последний раз редактировалось: amfilox (22-05-2015 14:00:44), всего редактировалось 1 раз

_________________
- Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 13:57:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

<удалено цензурой>
А по существу возражения есть,<удалено цензурой>?
Very Happy

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 13:58:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Я, наверное, открою мировую тайну, сообщив, что в любом бою бывают промежутки и передыхи?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 14:22:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Foger писал(а):
ДБА - не показатель. Фалагна изначально должна быть глубокой, глубже копейщиков, и если в ДБА фаланга - это два разных отряда, а не один единый, большой - то это косяк ДБА, только и всего. В ДБА много таких косяков, например удвоенный отряд копейщиков имеет бонус, но в случае поражения, уничтожаются обе его части, а у пикинеров только передний отряд. Чем руководствовался Баркер в этом случае - я не знаю, может балансом сил, может еще какими-то соображениями.


А почему ДБА - не показатель? Наверняка у автора были какие-то свои резоны сделать копейщиков сильнее, чем пикинёры в бою элемент на элемент.

А в других правилах как дело обстоит? Импетус там или FOG, наконец, наш незабвенный монорельсовый "Стратег"?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 14:24:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

<удалено цензурой>

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 22-05-2015 15:33:57  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27075
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

<удалено цензурой>

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 19
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.082 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: