Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - А между тем российская команда стала чемпионами мира по FoW)
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  А между тем российская команда стала чемпионами мира по FoW)
Pipeman
СообщениеДобавлено: 05-08-2018 22:29:58  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13450
Откуда: Москва, Россия

https://vk.com/fow_russia

А то всё - футбол, хоккей.. Wink Wink Wink

.....

Если честно, то не лежит душа к FoW совершенно, но следить за лентой событий на ЕТС-2018 было крайне интересно - видно, что ребята играли "с душой". "По ниточке" прошли - до последнего тура чуть-чуть отставали от поляков, и теоретически противники в последнем туре (французы) им достались опаснее, чем полякам (сербы). Что-то в ленте не описали, как поляки сыграли, но, походу, сербы дали им тот ещё бой (за сербов, кстати, играл Илья Семёнов из "Воеводы" и когда сербы играли против России, то единственную победу в партиях взял именно он, снеся, что характерно, капитана российской команды )))..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 05-08-2018 22:46:21  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это спортодрочеры, да будут они прокляты, во веки веков.... козлы блин....

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-08-2018 02:06:37  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13450
Откуда: Москва, Россия

Да ладно, что за глупости - есть "спортивные соревнования", есть другая крайность в варгеймах - "ролевушничество".. Чего уж тут "проклинать" кого-то? Каждый играет в то, что ему нравится. В турнирах есть свой драйв и свой интерес, а играть турниры не будучи "спортсменом" это и не играть их вовсе..

Другая история, что игровая система должна подталкивать к историческим моделям даже в "спортивном соревновании". Собственно, FoW мне именно этим и не нравится - тем что она по сути подталкивает своими правилами создавать какие-то чумовые "штурмовые группы" вместо нормальных исторических подразделений.. а теперь вроде и вовсе какую-то экзотику (почитал тут как-то статью об наиболее эффективных "ростерах" для FoW после изменений - был удивлён). Но это проблемы не "спортсменов" - они играют по правилам, которые им даны - это проблемы разработчиков правил. Имхо.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 06-08-2018 18:32:42  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Если бы не спортсмены, то ФоВ могли бы уже давно привести к нормальному виду. Но их оставляют заточенными под спорт...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 06-08-2018 19:28:28  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27082
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Pipeman писал(а):

Другая история, что игровая система должна подталкивать к историческим моделям даже в "спортивном соревновании"...
Но это проблемы не "спортсменов" - они играют по правилам, которые им даны - это проблемы разработчиков правил. Имхо.


Картина маслом: "Полебойцы пишут письмо Баркеру!"

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 06-08-2018 22:48:36  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Pipeman писал(а):

Другая история, что игровая система должна подталкивать к историческим моделям даже в "спортивном соревновании"...
Но это проблемы не "спортсменов" - они играют по правилам, которые им даны - это проблемы разработчиков правил. Имхо.


Картина маслом: "Полебойцы пишут письмо Баркеру!"


Казалось бы, при чем здесь Баркер?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 06-08-2018 23:23:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27082
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Так это Юра разговор подвел. Разве он не ДБА имел ввиду? Confused

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 07-08-2018 00:57:51  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13450
Откуда: Москва, Россия

Raven писал(а):
Если бы не спортсмены, то ФоВ могли бы уже давно привести к нормальному виду. Но их оставляют заточенными под спорт...


Это вопрос к спортсменам или к создателям правил и производителям фигур/моделей? Ясен пень, они "заточены под спорт" - если их а) изначально под это делали, б) это способ извлечения прибыли.

Правила изначально сделаны а) как попс-проект для "широкого круга" и в том числе "после ваховцев" (как наиболее широкой аудитории), б) как коммерческий проект, цель которого приносить максимальную прибыль.

Цели сделать "максимально исторически достоверные правила "никто не ставил и ставить не собирался. Сетовать, что "а вот если бы не спортсмены,то..".. Да ничего не было бы, если бы не спортсмены и не казуалы - на них эти правила и заточены изначально. Если бы было не так, то это были бы 1001-е правила на тему WW2, ничем принципиально не лучшие того, что было до них. И без заточки на спортсменов и казуалов они бы и нафиг не сдались существенной аудитории.

Но собственно ничего плохого в том, что такие правила процветают, я не вижу - с точки зрения историко-варгейма - пусть уж лучше толпы народа играют в попс-историчку, чем в роботов и эльфов или, тем паче, в покер или танки-онлайн Wink


Последний раз редактировалось: Pipeman (07-08-2018 01:02:20), всего редактировалось 1 раз

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 07-08-2018 01:00:15  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13450
Откуда: Москва, Россия

Legionier писал(а):
Казалось бы, при чем здесь Баркер?


А это, знаешь, есть такая поговорка - "кто о чём, а вшивый о бане" (с).. Серёже палец покажи - он тут же Баркера вспомнит Wink
Всё-таки мне кажется, что он латентный баркерофил Wink Wink Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 07-08-2018 01:17:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27082
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Pipeman писал(а):

Всё-таки мне кажется, что он латентный баркерофил Wink Wink Wink

А то... Я всегда говорил, что многое взял у Баркера. И Сабина.
И довел до ума. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 09-08-2018 10:10:44  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Но это проблемы не "спортсменов" - они играют по правилам, которые им даны - это проблемы разработчиков правил.

Так можно и про ДБА сказать, где на турнирах ацтеки воюют с самураями, а бургундский ордонанс с шумерами.

Так что я бы сказал, что это проблемы организаторов турнира - хотят они историчности, или им важна только спортивная составляющая.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 09-08-2018 15:39:22  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13450
Откуда: Москва, Россия

Юр, я с тобой совершенно согласен, что если на турнире по ДБА ацтеки воюют с самураями, то это проблемы организаторов турнира (потому что в ДБА, например, совершенно конкретно прописаны допустимые пары).

Но в данном случае ты выдернул отдельную фразу из контекста. Речь шла несколько о другом, о чём я и писал - там (в правилах), имхо, основная проблема вовсе не в том, что на турнире могут сойтись "невозможные пары" (что, конечно, не комильфо, но не так уж смертельно на фоне остального), а в том, что правила позволяют создавать фактически "ударные группы" (насколько помню, когда смотрел в своё время, штатные расписки там приведены +/- нормально, но при этом можно выдёргивать то ли на полковой уровень всю дивизионную поддержку, то ли аж на батальонный - в итоге народ играет "ударными кулаками", которые в реальности имели место весьма редко. Плюс, судя по периодически читаемым отчётам там и с балансом не всё благополучно - недавно вот читал, что, мол, после последних изменений стали круты "Матильды" - меня такие вещи сильно смущают. И чем тут виноваты "спортсмены" я лично не понимаю.

З.Ы. Если сравнивать с ДБА - представь себе. что в расписках арми1 вариативны обычно не 1-3 элемента, а 5-7, причём вариативны в ту сторону, что можно собирать крайне маловероятную исторически, но эффективную в игровом смысле армию. И конечно же тогда и "спортсмены", и "не-спортсмены" будут такой возможностью пользоваться. Это будет вина спортсменов? Или организаторов турниров? Нет, имхо, в таком случае надо предъявлять претензии исключительно к разработчикам..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 09-08-2018 17:00:28  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27082
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Значит гавно баланс. Если кто то набрал уберюнитов, то их должно быть мало, при равном количестве монет.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 09-08-2018 19:57:02  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):
Значит гавно баланс. Если кто то набрал уберюнитов, то их должно быть мало, при равном количестве монет.

Если ты наберешь исторично и нарвешься на потрорукого, то дальше можно не играть...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 09-08-2018 22:43:13  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13450
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Значит гавно баланс. Если кто то набрал уберюнитов, то их должно быть мало, при равном количестве монет.


Реальная история, Серёжа, не "монетами" определяется, а штатными составами подразделений, реальными составами (почти всегда отличающимися от штатных), мобилизационными возможностями, наличием подготовленных кадров, запасами на складах и прочим, прочим, прочим.. В реальной жизни ты не можешь набрать чего угодно в количестве пропорциональном его эффективности..

А баланс, кстати, тут ни при чём совершенно. Как раз теоретически можно сбалансировать "идеально" игру так чтобы на равное количество "монет" набирались примерно равные по эффективности армии. Это как раз очень "по-спортивному" будет. Только это не имеет никакого отношения к исторической достоверности.

Кстати, это одна из причин, почему я давно уже с большим недоверием отношусь к играм, где декларируется набор армий чисто по "очковой системе". Либо должны быть и другие "ограничивающие факторы" (которые становятся основными, а очки лишь вспомогательными), либо на выходе получается фэнтезятина.

З.Ы. То что твоё геймдизайнерское мышление находится на уровне "очкового баланса" крайне показательно и вызывает ба-альшой скепсис на тему того, как ты что-то там "довёл до ума" Laughing Laughing Laughing Ты как всегда занимаешься ловлей мух, не замечая слонов Laughing Laughing Laughing

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.105 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: