Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - О уважении к противнику, ист.процессе и т.п.
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  О уважении к противнику, ист.процессе и т.п.
aztek
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 11:40:59  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

lunerwolf писал(а):
"... Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?..."


Вот немогу я понять психологию "сумрачного тевтонского гения"...

Представим:
...1945 год. Колонна советской армии считая что война уже практически закончена без особых предосторожностей двигается по германии.. Неизвестный есессовец устраивает засаду и в одиночку из орудия расстреливает колонну.. Пока его накрывают ответным огнем, он успевает поджечь десяток танков и перестрелять до сотни красноармейцев... Советский полковник /командир расстрелянной колонны/ приказывает мертвого есесовца похоронить с воинскими почестями, с залпами из винтовок над могилой, да еще речь толкает над его могилой о его храбрости...
Риторический вопрос - что с полковником сделают его же бойцы?
- закопают в той же могиле где и "герой" есесовец лежит?
- сдадут "смершу" как явного немецкого шпиона?
- свяжут и в дурдом отправят?

или как цитируемый немец в 41-м.. ограничатся лишь задумчивым вопросом в письме /или дневнике/ что начальству конечно виднее, но как то это неправильно.. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peliken
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 13:26:32  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 595
Откуда: Владивосток, Россия

Это прусская военная школа. Да и вообще нормальный военный подход. У англичан тоже такое встречалось нередко. Не встречал, что что-то подобное было у нас, но уважительное отношение к врагу проскальзывало. По крайней мере, мой дед хорошо говорил о немцах и венграх как о солдатах.

_________________
Смерть фэнтэзюшникам!

Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 13:48:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2465
Откуда: Москва, Россия

В 45-ом советские солдаты с лихвой насмотрелись на то, что устроили на оккупированной части СССР и в лагерях на территории освобожденной Европы. Потому уважение ушло на десятый план, хотя нормальное отношение к пленным сохранялось.
А в 41-ом (особенно летом) уважительное, и более того - удивительно добродушное отношение к немцам было в порядке вещей.

Hostum писал(а):
Бывали и обратные случаи. В Нормандии немецкий снайпер в одиночку сдерживал продвижение английского подразделения (вроде взвод) пока у него не кончились патроны. А потом один из англичан вместо того чтоб взять его в плен, просто достал револьвер и выправил ему мозги.


Или случай с ранеными английскими парашютистами в Африке.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dragon
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 14:18:26  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

aztek писал(а):
от немогу я понять психологию "сумрачного тевтонского гения"...
Представим:
...1945 год. Колонна советской армии считая что война уже практически закончена без особых предосторожностей двигается по германии.. Неизвестный есессовец устраивает засаду и в одиночку из орудия расстреливает колонну.. Пока его накрывают ответным огнем, он успевает поджечь десяток танков и перестрелять до сотни красноармейцев... Советский полковник /командир расстрелянной колонны/ приказывает мертвого есесовца похоронить с воинскими почестями, с залпами из винтовок над могилой, да еще речь толкает над его могилой о его храбрости...
Риторический вопрос - что с полковником сделают его же бойцы?
- закопают в той же могиле где и "герой" есесовец лежит?
- сдадут "смершу" как явного немецкого шпиона?
- свяжут и в дурдом отправят?

Я же не могу понять психологию некоторых из форумчан. Они даже не замечают, как "изящно" передергивают, равняя бойца РККА с бойцом частей Waffen SS....
Скучно? Ветки для срача не хватает?
А примеров уважительного отношения к бойцам РККА за их воинские заслуги (в том числе выражавшиеся, как не странно, в нанесении максимально чуствительных потерь тем, кто оное уважение потом и выразит)-есть исторический факт. "Черный корпус" Петровского (он же-63-й СК РККА)-желающие могут поинтересоваться, почему такое прозвище в немецкой армии довольно почетно. Подскажу лишь-искать надо в периоде Наполеоновских войн.

Hostum писал(а):
Бывали и обратные случаи. В Нормандии немецкий снайпер в одиночку сдерживал продвижение английского подразделения (вроде взвод) пока у него не кончились патроны. А потом один из англичан вместо того чтоб взять его в плен, просто достал револьвер и выправил ему мозги.

Снайперы и огнеметчики-в тогдашней армии люди повышенного риска. Вне зависимости от национальной принадлежности.

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aztek
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 15:31:16  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Dragon писал(а):
Сучно? Ветки для срача не хватает?


Скушно.. и жарко.. и потому ругатся - лень Confused
и еще мне кажется что Ваш вопрос универсален - его можно скопировать и им отвечать на любое сообщение любого человека... Confused

Dragon писал(а):
"изящно" передергивают, равняя бойца РККА с бойцом частей Waffen SS....

Да я просто первый пример что в голову пришел привел... Ну замени ты есесовца на простого солдата, или даже на пацана из гитлерюгенд.. картина же не изменится...

Dragon писал(а):
А примеров уважительного отношения к бойцам РККА за их воинские заслуги (в том числе выражавшиеся, как не странно, в нанесении максимально чуствительных потерь тем, кто оное уважение потом и выразит)-есть исторический факт

Хм.. да вроде и не отрицал этого.. я как бы наоборот совсем... я про отсутствие уважения у бойцов РККА к гитлеровцам.. Smile

Lisyatina писал(а):
в 41-ом (особенно летом) уважительное, и более того - удивительно добродушное отношение к немцам было в порядке вещей.

Ну.. мне кажется вы путаете горячее с твердым.. в начале войны добродушное отношение к солдатам вермахта было вовсе не за их мужество и героизм /который был, я без сарказма/. Почему то тогда считалось что война быстро закончится вследствии массового перехода рядового состава вермахта на сторону СССР. Дескать каждый немецкий солдат - рабочий или крестьянин, и потому он не будет воевать против первого в мире государства рабочих и крестьян, он рано или поздно передет на нашу сторону..

А вообще по теме, мое мнение - война зло, но если она уже идет - проявление любого уважения или снисхождения к врагу - это противоестественное извращение а то и предательство которое должно быть строжайше наказуемо... Я рад что мое мнение совпадает с мнением основной массы бойцов РККА времен ВОВ и мне непонятны мотивы немцев, которые подобное допускали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 15:44:38  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27068
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Коллеги, а мы снова обсуждаем, может ли враг быть героем?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 15:45:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4797
Откуда: Феллин, Эстония

Dragon писал(а):
Я же не могу понять психологию некоторых из форумчан. Они даже не замечают, как "изящно" передергивают, равняя бойца РККА с бойцом частей Waffen SS....

Dragon, это что с тобой? За короткй срок уже третий раз попытаеш поднимать сор из пустого место. Да еще так, что виноватыми останутса твой жертвы. Это из за жары?

aztek писал(а):
мне непонятны мотивы немцев, которые подобное допускали...

Это странно.. мне например впольне понятны..

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dragon
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 15:57:37  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

aztek писал(а):
Dragon писал(а):
Сучно? Ветки для срача не хватает?
Скушно.. и жарко.. и потому ругатся - лень Confused
и еще мне кажется что Ваш вопрос универсален - его можно скопировать и им отвечать на любое сообщение любого человека... Confused

Только вот не каждый проворицирует...
aztek писал(а):
Dragon писал(а):
"изящно" передергивают, равняя бойца РККА с бойцом частей Waffen SS....

Да я просто первый пример что в голову пришел привел... Ну замени ты есесовца на простого солдата, или даже на пацана из гитлерюгенд.. картина же не изменится...

Если ты не в курсе между отношением к Вермахту и к Waffen SS-мне тебя искренне жаль. И рассуждения ОВМВ твоги тогда-как бы тебя не обидеть чересчур...Смешные.
aztek писал(а):
Dragon писал(а):
А примеров уважительного отношения к бойцам РККА за их воинские заслуги (в том числе выражавшиеся, как не странно, в нанесении максимально чуствительных потерь тем, кто оное уважение потом и выразит)-есть исторический факт

Хм.. да вроде и не отрицал этого.. я как бы наоборот совсем... я про отсутствие уважения у бойцов РККА к гитлеровцам.. Smile

То есть проецируя от обратного уважительное отношение немцев к нашим на уважительное отношение наших к немцам-ты над этим не издевался и не подначивал "фигня все это"?
Извини, но выглядело как подначка-"фигня, мол, все это, уважать противника, хоронить, речи толкать"...
aztek писал(а):
А вообще по теме, мое мнение - война зло, но если она уже идет - проявление любого уважения или снисхождения к врагу - это противоестественное извращение а то и предательство которое должно быть строжайше наказуемо... Я рад что мое мнение совпадает с мнением основной массы бойцов РККА времен ВОВ и мне непонятны мотивы немцев, которые подобное допускали...

Бред ты пишешь, прости уж за грубость. Ты-дитя психологии и воспитания Новейшего Времени, пропитанного психологической накачкой. С её "Убей врага! Убей его по любому! Любой ценой!" Тотальная война с её жестокостью-чудовищное пораждение Новейшего Времени. По мне-её разрушительная мощь гораздо страшнее ЯО. По крайней мере на совести ЯО гораздо меньше человеческих жизней, чем на совести "Тотальной войны".
За уважительным же отношением к достойному врагу (не палачу и военному преступнику, а именно достойному врагу-так что рассуждения о Waffen SS сразу идут лесом)-несколько веков военной истории.
Ах да-и советские солдаты и советское командование-они как раз не с тобой. Как бы тебе не хотелось этого.... С тобой как раз таки скорее нацисткая идеология. Не традиции прусской военной школы-а именно нацисткая идеология.

Soser писал(а):
Коллеги, а мы снова обсуждаем, может ли враг быть героем?

Я даже не знаю... Судя по всему, коллега aztek считает, что уважительно относиться к достойному противнику-это ненормально и даже предательство. Shocked

Shogun писал(а):
Dragon, это что с тобой? За короткй срок уже третий раз попытаеш поднимать сор из пустого место. Да еще так, что виноватыми останутса твой жертвы. Это из за жары?

Если я где-то вижу что-то вроде провоцирования, а ты-не видишь-не обязательно прав именно ты, верно? Wink
А вообще для таких вопросов личка есть. Но ведь через личку скушно-никто ж не увидит и не прочьтет, верно? Wink

А вообще-ветка все сильней и сильней удаляется от заявленной тематики. К сожалению... Confused

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 16:00:58  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27068
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Дим, ты че? Коля Ацтек за Сталина, а ты с ним ругаешься. Так и союзников не останется. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
peliken
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 16:03:16  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 595
Откуда: Владивосток, Россия

aztek писал(а):
мне непонятны мотивы немцев, которые подобное допускали...

А мне тоже понятны. Это признак профессионализма и уважения к самому себе.

_________________
Смерть фэнтэзюшникам!

Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krox
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 16:06:31  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

aztek писал(а):

Да я просто первый пример что в голову пришел привел... Ну замени ты есесовца на простого солдата, или даже на пацана из гитлерюгенд.. картина же не изменится...

Изменится, отношение к СС и на Западном фронте было "особым".

Цитата:
Это признак профессионализма и уважения к самому себе.

А расстрелы пленных это признак чего?


Последний раз редактировалось: Krox (20-07-2010 16:07:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 16:07:27  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Дим, ты че? Коля Ацтек за Сталина, а ты с ним ругаешься. Так и союзников не останется. Laughing

За фигню, извините за грубость, Коля выступает. Щас окажется что Петр I-тоже "предатель". А что? Вполне подходит. Он же после Полтавы за пленных шведских генералов тост поднимал-дескать "за достойных учителей".
Петр I-"предатель". Ага, это Петя, который бошки за предательство тока в путь рубил... Это я так, навскидку. Таких примеров при желании-вагон будет и еще на состав кроме вагона наберется.

"Дисскусия внутри партии, партийного течения-это нормально!" Застой, болото-смерть идеи!почти (с) Very Happy

Krox писал(а):
Цитата:
Это признак профессионализма и уважения к самому себе.

А расстрелы пленных это признак чего?

А обычно авторы расстрелов уважительным отношением не заморачивались....

P.S.: Про Западный фронт-кто не в курсе, может погуглить Le Paradis massacre, the Malmedy massacre...

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 16:32:46  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27068
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Дисскусия внутри партии, партийного течения-это нормально!" Застой, болото-смерть идеи!почти (с)

Дима, так ты зажимаешь Колю в вопросах внутрипартийной дисскусии? Laughing Он высказал мнение своей фракции, а ты его плющишь. Еще и пред выпишешь?
Ох уж эти партейные...

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 17:22:20  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

Вот не хотел влазить, но перед такой логикой устоять не могу:

aztek писал(а):
А вообще по теме, мое мнение - война зло, но если она уже идет - проявление любого уважения или снисхождения к врагу - это противоестественное извращение а то и предательство которое должно быть строжайше наказуемо... Я рад что мое мнение совпадает с мнением основной массы бойцов РККА времен ВОВ и мне непонятны мотивы немцев, которые подобное допускали...


Перефразирую - если уж зло случилось, то давайте сделаем его возможно более грандиозным!

Тихо сползаю по стенке...

Война (если это не геноцид) - всегда преследует политические цели. Вчерашний враг, завтра - уже союзник, партнер и надежный друг (в идеале). Неконвенционным отношением к противнику этого добится невозможно. таким поведением можно добиться только тотальной войны, сам факт которой - уже есть признак поражения.

Некоторое правило (исторически обусловленное) - страны, придерживающиеся конвенционных принципов по отношению к противнику - стратегически выигрывают. Даже если при этом проигрывают войну.

И насчет "немецкого гения" - это Вы зря. Именно немцы первыми применили неконвенциональную войну еще в ПМВ. Логику такой войны понять можно - в демократическом государстве каждый гражданин несет ответственность за действия своего правительства. Но это очень примитивная логика. Не стратегическая.

Римляне воевали Испанию больше сотни лет. Цезарь завоевал Галлию за 10. Говорят - именно благодаря скрупулезному следованию этическим принципам. Говорят, он всегда поступал с другими лишь так, как хотел, чтобы другие поступали с ним...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadim
СообщениеДобавлено: 20-07-2010 18:02:17  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Dragon писал(а):
Щас окажется что Петр I-тоже "предатель". А что? Вполне подходит. Он же после Полтавы за пленных шведских генералов тост поднимал-дескать "за достойных учителей".

Очень неудачный пример, противоречащий
следующему Вашему же утверждению:
Dragon писал(а):
За уажительным же отношением к достойному врагу (не палачу и военному преступнику, а именно достойному врагу

Как Вы знаете, одним из этих “достойных учителей» был и Реншильд, кстати, буркнувший в ответ Петру:"Хорошо же отблагодарили вы своих учителей!"
«…Карл Густаф Реншёльд. . В битве под Фрауштадтом Реншёльд ясно показал свою силу как полководца. При этом же случае он показал также и кое-что другое: жесткую и холодную беспардонность, граничащую с жестокостью. А именно, после битвы отдал приказ казнить всех взятых в плен русских. В заключительных фазах сражений вражеские солдаты, которые еще стояли на ногах, бросали оружие, обнажали головы и взывали о прощении. Саксонских солдат щадили, но русским не приходилось ждать никакой милости. Реншёльд приказал поставить шведские отряды кольцом, внутри которого собрали всех взятых в плен русских. Один очевидец рассказывает, как потом около 500 пленных «тут же без всякой пощады были в этом кругу застрелены и заколоты, так что они падали друг на друга, как овцы на бойне». Трупы лежали в три слоя, размочаленные шведскими штыками. Часть объятых ужасом русских, пытаясь избежать такой судьбы, выворачивали свои мундиры наизнанку, красной подкладкой наружу, чтобы таким образом сойти за саксонцев. Но их хитрость была разгадана. Другой участник сражения рассказывает: «Узнавши, что они русские, генерал Реншёльд велел вывести их перед строем и каждому прострелить голову; воистину жалостное зрелище!» Это была необычная и отвратительная акция. Хотя обе стороны неоднократно оказывалась способными, явно не терзаясь муками совести, убивать беззащитных пленных, больных и раненых, бойне при Фрауштадте не было равных в те времена, как по масштабам, так и потому, что совершалась она с холодным расчетом (Петер Энглунд. Полтава: рассказ о гибели одной армии)

Разве не палач после этого Реншильд, и не военный преступник? Что не мешало Петру его уважать, и тосты за него поднимать, как за достойного противника…


Последний раз редактировалось: Vadim (20-07-2010 18:28:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 16
На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.072 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: