Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - О уважении к противнику, ист.процессе и т.п.
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  О уважении к противнику, ист.процессе и т.п.
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 01:04:46  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2465
Откуда: Москва, Россия

Vadim писал(а):
Кого бы они не читали, и кого бы не боготворили, вряд ли у них что-либо вообще получиолось, если бы те, кто выполнял их приказы, так легко от своей вековой религии и святынь не отказались, и на соблазн бы не поддались.


Просто новая религия и новые святыни оказались понятнее, ближе и важнее, потому и отказались от старого.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 01:30:45  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Lisyatina писал(а):


Просто новая религия и новые святыни оказались понятнее, ближе и важнее, потому и отказались от старого.

Что бы еще легче, в свою очередь, отказаться и от них, в начале 90-х гг 20-го века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 01:42:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2465
Откуда: Москва, Россия

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):


Просто новая религия и новые святыни оказались понятнее, ближе и важнее, потому и отказались от старого.

Что бы еще легче, в свою очередь, отказаться и от них, в начале 90-х гг 20-го века.


"Ещё легче" - это спорно. А в целом как и в начале 20-го века очередная религия ушла от народа, а святыни оказались растоптаны, вот и результат.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 01:56:20  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Lisyatina писал(а):

"Ещё легче" - это спорно.

А, что, кто-то создавал и записывался в Добровольческие армии (как 18-20 гг XX века в России), вообще оказывал хоть какое-нибудь сопротивление попранию тех ценностей? Поэтому и "еще легче".
Lisyatina писал(а):
А в целом как и в начале 20-го века очередная религия ушла от народа, а святыни оказались растоптаны, вот и результат.
Согласитесь, а не слишком ли это часто для одного народа, дважды за столетие, менять свои религии, дважды давать их растаптывать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadim
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 02:37:52  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Dragon писал(а):
прошу, можете начинать перечислять.
Спасибо. Я только начну, при желании продолжите сами. Например в новейшей истории те же военнослужащие Waffen SS, военнослужащие Японской императорской армии....Достойными противниками были и летчики ВВС Великобритании и США, в активе котрых, к сожелению , были и стертые с лица земли отдельные города Германии и Японии..., подводники, например немецкие, топившие не только военные корабли, и т.д. и т.п....
Dragon писал(а):
Скажите, вы что доказать-то хотите? Что ваши с aztek'ом "тезисы" о ведении войны-они "нормальны" и не "спорны"(с)

Простите, а Вы меня ни с кем не спутали? С князем Андреем Болконским, например? В одном из своих постов, я действительно высказал предположение, что тезисы, озвученные коллегой Аztek'ом созвучны мыслям Болконского, высказанным Пьру Безухову в ночь перед Бородинским сражением. При этом своей оценки этим мыслям и тезисам, насколько я помню, не давал.

Dragon писал(а):

А будьте так любезны-сошлитесь на ваш источник. Только не Вики пожалуста.
На вскидку:П. М. Андрианов, Эпоха Петра Великого; Н.И. Костомаров, Мазепа; И.Ф. Павловський, Полтавская битва 27 июня 1709 года, может еще кто-нибудь.
Вообще, если не ошибаюсь, Пипер упоминался только Тарле, все остальные приписывали ту фразу Реншильду. Хотя это и не имеет особого значения. И честно говоря , я плохо понимаю, какое это вообще имеет отношение к теме нашего разговора. Пытаетесь меня хоть как-то задеть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 12:14:48  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Vadim писал(а):
Dragon писал(а):
прошу, можете начинать перечислять.
Спасибо. Я только начну, при желании продолжите сами. Например в новейшей истории те же военнослужащие Waffen SS, военнослужащие Японской императорской армии....Достойными противниками были и летчики ВВС Великобритании и США, в активе котрых, к сожелению , были и стертые с лица земли отдельные города Германии и Японии..., подводники, например немецкие, топившие не только военные корабли, и т.д. и т.п....

Изящно, изящно...Правда, вроде как началось все с конкретных имен, а не организаций и формирований...
Можете примеры конкретных личностей привести? Ну по аналогии с столь "полюбившимся" вам Реншильдом.
Vadim писал(а):
Dragon писал(а):
Скажите, вы что доказать-то хотите? Что ваши с aztek'ом "тезисы" о ведении войны-они "нормальны" и не "спорны"(с)

Простите, а Вы меня ни с кем не спутали? С князем Андреем Болконским, например? В одном из своих постов, я действительно высказал предположение, что тезисы, озвученные коллегой Аztek'ом созвучны мыслям Болконского, высказанным Пьру Безухову в ночь перед Бородинским сражением. При этом своей оценки этим мыслям и тезисам, насколько я помню, не давал.

Я? Спутал? Что вы, я лишь уточнял. Именно чтобы не "спутать".
Надеюсь, вы согласитесь, что не все из вообще (не только здесь, на форуме) ведущих споры-уточняют, верно ли они поняли оппонента и его мысли?
Кстати, может озвучите тогда вашу "идеологию войны"? Коли уж и моя с вашей не схожа, но и aztek'овская при этом-тоже.
Vadim писал(а):
Dragon писал(а):

А будьте так любезны-сошлитесь на ваш источник. Только не Вики пожалуста.
На вскидку:П. М. Андрианов, Эпоха Петра Великого; Н.И. Костомаров, Мазепа; И.Ф. Павловський, Полтавская битва 27 июня 1709 года, может еще кто-нибудь.
Вообще, если не ошибаюсь, Пипер упоминался только Тарле, все остальные приписывали ту фразу Реншильду. Хотя это и не имеет особого значения. И честно говоря , я плохо понимаю, какое это вообще имеет отношение к теме нашего разговора. Пытаетесь меня хоть как-то задеть?

Я ведь уже сказал-я лишь уточнял. Так что не судите окружающих по себе.

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
А в целом как и в начале 20-го века очередная религия ушла от народа, а святыни оказались растоптаны, вот и результат.
Согласитесь, а не слишком ли это часто для одного народа, дважды за столетие, менять свои религии, дважды давать их растаптывать?

Мне кажется, это не такая уж редкость в истории...

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 13:32:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2465
Откуда: Москва, Россия

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
"Ещё легче" - это спорно.

А, что, кто-то создавал и записывался в Добровольческие армии (как 18-20 гг XX века в России), вообще оказывал хоть какое-нибудь сопротивление попранию тех ценностей? Поэтому и "еще легче".


ИМХО, целью Белого Движения был захват власти, а не сопротивлению попранию ценностей. А в 90-е был ГКЧП, и был 96 год, когда Зюганов чуть не стал президентом.
Лично я оцениваю "легкость/тяжесть" по потерям, которые понесла страна в результате смены курса. Потери (экономические, демографические, социальные, культурные) начала 20-ого века и конца 20-ого века равноценны.

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
А в целом как и в начале 20-го века очередная религия ушла от народа, а святыни оказались растоптаны, вот и результат.
Согласитесь, а не слишком ли это часто для одного народа, дважды за столетие, менять свои религии, дважды давать их растаптывать?


Ну у нас это разве что с большими потерями, чем у большинства стран произошло. А так, смена идеологии раз за век - это видимо норма.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 14:03:53  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Dragon писал(а):

Изящно, изящно...Правда, вроде как началось все с конкретных имен, а не организаций и формирований...

Запамятовали?
Dragon писал(а):

За уважительным же отношением к достойному врагу (не палачу и военному преступнику, а именно достойному врагу-так что рассуждения о Waffen SS сразу идут лесом)


Dragon писал(а):
Можете примеры конкретных личностей привести? Ну по аналогии с столь "полюбившимся" вам Реншильдом.

Могу. Курт Мейер. Именно под его командованием: "...ни одно другое формирование не причинило союзникам столько хлопот в Нормандии как 12 -я танковая дивизия СС" (М. Хастингс).
После капитуляции Германии Мейера судили за расстрел канадских военнопленных и приговорили к смертной казни,которая вскоре была заменена на пожизненное заключение.
Иоахим Пайпер, воиннские заслуги которого я думаю Вам также известны - расстрел американских пленных в Мальмеди.

Аналогичные примеры можно привести и по другим указанным мною формированиям.

Dragon писал(а):

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
А в целом как и в начале 20-го века очередная религия ушла от народа, а святыни оказались растоптаны, вот и результат.
Согласитесь, а не слишком ли это часто для одного народа, дважды за столетие, менять свои религии, дважды давать их растаптывать?

Мне кажется, это не такая уж редкость в истории...
Вот как? Т.е. безропотный отказ от своих усердно декларируемых ценностей, сдача их, для Вас это - норма?


Последний раз редактировалось: Vadim (21-07-2010 19:10:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadim
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 14:56:44  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Lisyatina писал(а):
Лично я оцениваю "легкость/тяжесть" по потерям, которые понесла страна в результате смены курса. Потери (экономические, демографические, социальные, культурные) начала 20-ого века и конца 20-ого века равноценны.

Цинично. Что бы не мудрствовать лукаво, возьмите колличество погибших, умерших от ран, эпидемий, голода и репрессий начала и конца 20-го века, просто сравните разницу в порядках их цифр. И все вопросы и сомнения по поводу "легкости/тяжести" отпадут сами по себе.


Последний раз редактировалось: Vadim (21-07-2010 18:57:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 15:04:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Vadim писал(а):
Кстати, если Вас не затруднит, приведите примеры наций, претендующих называться великими, дважды за столетие отказавшихся от своей религий.


Франция, 19 век. Более, чем дважды.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lapodaviloff
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 15:09:18  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jul 10, 2008
Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ronin писал(а):
Vadim писал(а):
Кстати, если Вас не затруднит, приведите примеры наций, претендующих называться великими, дважды за столетие отказавшихся от своей религий.


Франция, 19 век. Более, чем дважды.

Ну и таки где их величие?
Каким ветром оно унесенное?

_________________
Люди -смертны.И это пожалуй единственное, что не вызывает у меня сомнения в летописях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 15:27:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2465
Откуда: Москва, Россия

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):

ИМХО, целью Белого Движения был захват власти, а не сопротивлению попранию ценностей.
Я же не ссылаюсь на свои же домыслы.


А с каких пор точка зрения стала "домыслами"?

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
А в 90-е был ГКЧП
И это, извините, позорище, по Вашему, яляется удачным примером героического и самоотверженного сопротивления попранию ценностей?
Lisyatina писал(а):
и был 96 год, когда Зюганов чуть не стал президентом.
Мало ли у нас кто, кем и когда чуть не стал?


С тем же успехом можно сказать, мало ли какое позорище постреляло пару лет по окраинам страны, пока не убежало за границу работать таксистами. Оба посыла имеют мало отношения к реальной истории.

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
Лично я оцениваю "легкость/тяжесть" по потерям, которые понесла страна в результате смены курса. Потери (экономические, демографические, социальные, культурные) начала 20-ого века и конца 20-ого века равноценны.

Цинично. Что бы не мудрствовать лукаво, возьмите колличество погибших, умерших от ран, эпидемий, голода и репрессий начала и конца 20-го века, просто сравните разницу в порядках их цифр. И все вопросы и сомнения по поводу "легкости/тяжести" отпадут сами по себе.


Возьмите, если хотите опровергнуть. Начало 20-ого века - 12 млн погибших и эмигрировавших, конец 20-ого века - минимум 6 млн естесвенной убыли населения (и это без войны и с учетом громадного количества иммигрантов!).
А теперь к другим фактам. СССР за 20 лет превратился в одну из крупнейших индустриальных держав, РФ развалила всё производство и на данный момент 75-80% доходов идёт от экспорта энергоресурсов. В СССР за двадцать лет была решена проблема десткого беспризорничества и сиротства. РФ за двадцать лет стала мировым лидером по детям сиротам.
Продолжать можно до бесконечности.

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
Ну у нас это разве что с большими потерями, чем у большинства стран произошло.
А, что нам потери? Когда мы с ними считались? Наоборот, гордились. Кто-то ж, "великий" говорил по данному поводу: "...бабы еще наражают..."
Теперь по самой теме.Очень интересно узнать, у какого именно "большинства стран" и когда, "это". или ему подобное, произошло или вообще происходило?


Все крупные европейские страны, США, Китай, Япония. На Ближнем Востоке вообще чёрт ногу сломит.

Vadim писал(а):
Lisyatina писал(а):
А так, смена идеологии раз за век - это видимо норма.
Начнем с того. что у нас не раз, а два.А вообще интересны примеры данной "нормы".


Ну 70 лет как бы прошло, почти век. Плюс нам ну очень помогали её сменить.
Пример? Ну давайте возьмём Испанию. Начало 20-ого века - военная диктатура с большой властью церкви. В 30-ых резкий поворот к республике и очень жёсткая секуляризация. С 39-ого снова военная диктатура. Конец 20-ого века - снова республика, у власти снова социалисты.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 15:55:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Даманский 19 в.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 16:07:50  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Lapodaviloff писал(а):
Ronin писал(а):
Vadim писал(а):
Кстати, если Вас не затруднит, приведите примеры наций, претендующих называться великими, дважды за столетие отказавшихся от своей религий.


Франция, 19 век. Более, чем дважды.

Ну и таки где их величие?
Каким ветром оно унесенное?


Посмотрите в википедии статью "Наполеон" Wink

Laughing Laughing Laughing

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lapodaviloff
СообщениеДобавлено: 21-07-2010 16:48:02  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jul 10, 2008
Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ronin писал(а):
Lapodaviloff писал(а):
Ronin писал(а):
Vadim писал(а):
Кстати, если Вас не затруднит, приведите примеры наций, претендующих называться великими, дважды за столетие отказавшихся от своей религий.


Франция, 19 век. Более, чем дважды.

Ну и таки где их величие?
Каким ветром оно унесенное?


Посмотрите в википедии статью "Наполеон" Wink

Laughing Laughing Laughing

Третий? Laughing
Невнимательно читаем!
Где оно величие в энциклопедиях :
унесенное ветром!

_________________
Люди -смертны.И это пожалуй единственное, что не вызывает у меня сомнения в летописях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 16
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.094 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: