Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Микенцы от Цезаря |
|
Добавлено:
02-03-2006 11:18:58
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цезарь продолжает нас радовать новыми наборами. Вышла Микенская Армия (на Троянскую войну).
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=CAE&code=H020[/url]
Собственно у меня возникли некоторые вопросы. Я бы даже сказал претензии.
Микенцы - это, грубо говоря, предки греков. Отсюда два основных момента:
1. Прикид греков на 6-5 века до н.э. довольно легкий. Полный комплект доспехов был не у многих. Панцири, как правило, холщевые. На рисунках на вазах вообще часто можно видеть мужика без трусов с одним щитом и шлемом.
А у этих микенцев неплохие доспехи. Даже лучники в чешуйчатых кольчужках.
Это просто в набор производители по общей для всех традиции решили тяжелые фигурки включить, так как голозадые вояки менее популярны? Или со времен троянской войны произошла деградация, обеднение населения и т.п.? Пропили греки свои кольчуги...
2. У грекосов основным родом войск традиционно были копейщики-гоплиты. А в этом наборе пехотинцы (кроме лучников) почти все мечники... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 13:14:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
На рисунках на вазах вообще часто можно видеть мужика без трусов с одним щитом и шлемом.
Вот на это можно вообще внимания не обращать. Если не ошибаюсь, у греков присутствовал "культ тела" в искусстве. И изображать обнажённые тела было принято.
Как в 16-м веке изображать 14 век с полным Максимилиановским доспехом(не совсем точный пример конечно).
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 13:18:20
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
На самом деле все очень просто. Где то в 11-12 вв. до н. э. в Грецию с севера пришли дорийцы и Микенскую цивилизацию отформатировали (или там без дорийцев обошлось, но итого был все равно таков) до такой степени, что греки остались без письменности, государственности и культуры, жили в одних хижинах с козами и прочим скотом и вообще были жуткими варварами. Это были темные века. В 9 веке началось возрождение, но там уже все заново пошло и кончилось гоплитской революцией (железо то уже было).
Так что никаких аналогий между греками классическими и даже архаическими и микенскими проводить нельзя.
Хотя многое использовали и память сохранилась.
А на вазах народ изображали часто голыми в силу чисто традиций культуры. Был там такой культ калокагатии. Вот и красовались свей мускулатурой. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 14:07:23
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
Что то мне сдается, что щит у них должен быть в виде восьмерки. ...или нет? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 14:23:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Malcolm писал(а): |
На самом деле все очень просто. Где то в 11-12 вв. до н. э. в Грецию с севера пришли дорийцы и Микенскую цивилизацию отформатировали (или там без дорийцев обошлось, но итого был все равно таков) до такой степени, что греки остались без письменности, государственности и культуры, жили в одних хижинах с козами и прочим скотом и вообще были жуткими варварами. Это были темные века. В 9 веке началось возрождение, но там уже все заново пошло и кончилось гоплитской революцией (железо то уже было).
Так что никаких аналогий между греками классическими и даже архаическими и микенскими проводить нельзя.
|
Кстати, это, имхо, общий какой-то феномен при переходе от поздней бронзы к железу. В Мюнхене в историческом музее видел реконструкцию комплекса вооружений пред-итало-галльской культуры бронзового века - забыл, как культура назывется (как раз в южной Баварии они тусовались): воин весь навороченный, в чешуйчатом доспехе, поножи, шлем весь в перьях, меч, чекан, кинжал, еще какая-то хрень и т.д. ... Несколько веков спустя - практически в одной рубашке мужик, меч и кинжал за поясом и щит...
lunerwolf писал(а): |
Что то мне сдается, что щит у них должен быть в виде восьмерки. ...или нет?
|
Да, кстати, коллеги, где же дипилонские ростовые щиты? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 14:56:32
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
У ранних микенцев были пикинёры без доспехов с ростовыми щитами "башенной" и "восьмёрочной" формы. Позднее (где-то в XIII в.) им на смену похоже пришли воины в доспехах и поножах с копьями и круглыми или пельтообразными щитами. Также для раннего периода есть изображения воинов без доспехов и щитов, но в шлемах и с мечами (в частности весьма впечатляющее изображение воина, который смог обойти пику пикинёра, приблизиться к нему вплотную и теперь наносит ему колющий удар мечом поверх "восьмёрочного" щита). Впрочем, возможно, что у этих воинов были и дротики. Застрельщики микенцев представлены обычной комбинацией полуголых лучников, пращников и метателей дротиков. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 16:05:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
А вот в этой статье доказывается. что дипилонские щиты были как раз в позднемикенский период и они дожили даже до архаики...
http://history.pu.ru/biblioth/war/2004/004.htm |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 18:19:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вполне возможно - слишком мало информации, чтобы можно было дать однозначный ответ. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-03-2006 18:55:44
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ух Цезарь наборы штампует - смерть всем остальным производителям 72-го Этак он через год-два все периоды перекроет такими темпами |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-03-2006 01:38:19
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 9
Откуда: ???
|
|
Народ!
А вот кто мне обьяснит,откуда у них вдруг рогатые шлемы взялись.Я их что-то не где не видел.И неужели немогли,кпримеру сделать вообще без доспехов а не этот кошмар.Вроде и книга есть где можно всё про них узнать,вот к примеру( изд Osprey серии Elite "The Mycenaens c 1650-1100 BC").Вобщем я бы однозначно, этот набор не покупал и другим не советовал (Он больше детям от 3-х до 10-ти подходит, им то всеравно во что играть).Вроде серьёзная фирма а столько ляпов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-03-2006 05:06:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Ну, несколько рогатых шлемов не беда, но 100% снаряжение такими шлемами, действительно, перебор. Прям какое-то стандартизованное обмундирование для микенской армии предлагается...
Но рога, или хвост там, при желании можно и срезать...
Но вот отсутствие дипилонских ростовых щитов не исправишь... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-03-2006 23:46:07
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 9
Откуда: ???
|
|
А может ,можно как-то испарвить положение ,и сделать эти щиты самому.Ну например вырезать из ватмана и пропитать нитролаком или применить тонкую фольгу,а может даже использовать модельную шпаклёвку.Вообще коллеги поделитесь опытом- как сделать щит? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-03-2006 00:49:54
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Я лично щитов не делал, но, имхо, для павиз например и прочего можно использовать "флажки" от звездовских подставок (всё равно большинтво их неикаким образом не юзает, но и не выбрасывает "на всяк случай").. Это ж просто небольшой кусочек тонкого полистирола - из него можно вырезать любой щит нужной формы - правда, он плосковатый получится...
Для тех же целей пойдёт листовой тонкий полистирол..
Я ежели есть образец щита и его нужно просто размножить, то можно откопировать его по ПВА-технологии от Руки... Я пробовал, у меня кониечно руки (в отличие от Руки) кривоватые - но что-то даже у меня получилось).. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-03-2006 04:52:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
Я лично щитов не делал, но, имхо, для павиз например и прочего можно использовать "флажки" от звездовских подставок (всё равно большинтво их неикаким образом не юзает, но и не выбрасывает "на всяк случай").. Это ж просто небольшой кусочек тонкого полистирола - из него можно вырезать любой щит нужной формы - правда, он плосковатый получится...
Для тех же целей пойдёт листовой тонкий полистирол...
|
Неплохая мысль! А чем их лучше резать? Кто-нить пробывал уже резать эти флажки? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-03-2006 07:56:19
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Пилишь лобзиком, а потом убираешь "плоскоту" надфилем и наждачкой - типа придаешь выпуклость. |
|
|
|
|
|
|
|