Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Микенцы от Цезаря
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Микенцы от Цезаря
von Lossew
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 11:18:58  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Цезарь продолжает нас радовать новыми наборами. Вышла Микенская Армия (на Троянскую войну).
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=CAE&code=H020[/url]

Собственно у меня возникли некоторые вопросы. Я бы даже сказал претензии.
Микенцы - это, грубо говоря, предки греков. Отсюда два основных момента:
1. Прикид греков на 6-5 века до н.э. довольно легкий. Полный комплект доспехов был не у многих. Панцири, как правило, холщевые. На рисунках на вазах вообще часто можно видеть мужика без трусов с одним щитом и шлемом.
А у этих микенцев неплохие доспехи. Даже лучники в чешуйчатых кольчужках.
Это просто в набор производители по общей для всех традиции решили тяжелые фигурки включить, так как голозадые вояки менее популярны? Или со времен троянской войны произошла деградация, обеднение населения и т.п.? Пропили греки свои кольчуги...

2. У грекосов основным родом войск традиционно были копейщики-гоплиты. А в этом наборе пехотинцы (кроме лучников) почти все мечники...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick One
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 13:14:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

На рисунках на вазах вообще часто можно видеть мужика без трусов с одним щитом и шлемом.

Вот на это можно вообще внимания не обращать. Если не ошибаюсь, у греков присутствовал "культ тела" в искусстве. И изображать обнажённые тела было принято.
Как в 16-м веке изображать 14 век с полным Максимилиановским доспехом(не совсем точный пример конечно).

С уважением!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malcolm
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 13:18:20  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

На самом деле все очень просто. Где то в 11-12 вв. до н. э. в Грецию с севера пришли дорийцы и Микенскую цивилизацию отформатировали (или там без дорийцев обошлось, но итого был все равно таков) до такой степени, что греки остались без письменности, государственности и культуры, жили в одних хижинах с козами и прочим скотом и вообще были жуткими варварами. Это были темные века. В 9 веке началось возрождение, но там уже все заново пошло и кончилось гоплитской революцией (железо то уже было).
Так что никаких аналогий между греками классическими и даже архаическими и микенскими проводить нельзя.
Хотя многое использовали и память сохранилась.
А на вазах народ изображали часто голыми в силу чисто традиций культуры. Был там такой культ калокагатии. Вот и красовались свей мускулатурой.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lunerwolf
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 14:07:23  Ответить с цитатой
Главный Модератор
Главный Модератор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия

Что то мне сдается, что щит у них должен быть в виде восьмерки. ...или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 14:23:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Malcolm писал(а):
На самом деле все очень просто. Где то в 11-12 вв. до н. э. в Грецию с севера пришли дорийцы и Микенскую цивилизацию отформатировали (или там без дорийцев обошлось, но итого был все равно таков) до такой степени, что греки остались без письменности, государственности и культуры, жили в одних хижинах с козами и прочим скотом и вообще были жуткими варварами. Это были темные века. В 9 веке началось возрождение, но там уже все заново пошло и кончилось гоплитской революцией (железо то уже было).
Так что никаких аналогий между греками классическими и даже архаическими и микенскими проводить нельзя.
Кстати, это, имхо, общий какой-то феномен при переходе от поздней бронзы к железу. В Мюнхене в историческом музее видел реконструкцию комплекса вооружений пред-итало-галльской культуры бронзового века - забыл, как культура назывется Embarassed (как раз в южной Баварии они тусовались): воин весь навороченный, в чешуйчатом доспехе, поножи, шлем весь в перьях, меч, чекан, кинжал, еще какая-то хрень и т.д. ... Rolling Eyes Несколько веков спустя - практически в одной рубашке мужик, меч и кинжал за поясом и щит... Shocked
lunerwolf писал(а):
Что то мне сдается, что щит у них должен быть в виде восьмерки. ...или нет?
Rolling Eyes Да, кстати, коллеги, где же дипилонские ростовые щиты? Laughing

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 14:56:32  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

У ранних микенцев были пикинёры без доспехов с ростовыми щитами "башенной" и "восьмёрочной" формы. Позднее (где-то в XIII в.) им на смену похоже пришли воины в доспехах и поножах с копьями и круглыми или пельтообразными щитами. Также для раннего периода есть изображения воинов без доспехов и щитов, но в шлемах и с мечами (в частности весьма впечатляющее изображение воина, который смог обойти пику пикинёра, приблизиться к нему вплотную и теперь наносит ему колющий удар мечом поверх "восьмёрочного" щита). Впрочем, возможно, что у этих воинов были и дротики. Застрельщики микенцев представлены обычной комбинацией полуголых лучников, пращников и метателей дротиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 16:05:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

А вот в этой статье доказывается. что дипилонские щиты были как раз в позднемикенский период и они дожили даже до архаики...
http://history.pu.ru/biblioth/war/2004/004.htm

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 18:19:11  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Вполне возможно - слишком мало информации, чтобы можно было дать однозначный ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 02-03-2006 18:55:44  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Ух Цезарь наборы штампует - смерть всем остальным производителям 72-го Shocked Этак он через год-два все периоды перекроет такими темпами Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Minimaster72
СообщениеДобавлено: 05-03-2006 01:38:19  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 9
Откуда: ???

Народ!
А вот кто мне обьяснит,откуда у них вдруг рогатые шлемы взялись.Я их что-то не где не видел.И неужели немогли,кпримеру сделать вообще без доспехов а не этот кошмар.Вроде и книга есть где можно всё про них узнать,вот к примеру( изд Osprey серии Elite "The Mycenaens c 1650-1100 BC").Вобщем я бы однозначно, этот набор не покупал и другим не советовал (Он больше детям от 3-х до 10-ти подходит, им то всеравно во что играть).Вроде серьёзная фирма а столько ляпов. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Neska
СообщениеДобавлено: 05-03-2006 05:06:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Rolling Eyes Ну, несколько рогатых шлемов не беда, но 100% снаряжение такими шлемами, действительно, перебор. Shocked Прям какое-то стандартизованное обмундирование для микенской армии предлагается... Wink
Rolling Eyes Но рога, или хвост там, при желании можно и срезать... Cool
Rolling Eyes Но вот отсутствие дипилонских ростовых щитов не исправишь... Sad

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Minimaster72
СообщениеДобавлено: 12-03-2006 23:46:07  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 9
Откуда: ???

А может ,можно как-то испарвить положение ,и сделать эти щиты самому.Ну например вырезать из ватмана и пропитать нитролаком или применить тонкую фольгу,а может даже использовать модельную шпаклёвку.Вообще коллеги поделитесь опытом- как сделать щит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 13-03-2006 00:49:54  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Я лично щитов не делал, но, имхо, для павиз например и прочего можно использовать "флажки" от звездовских подставок (всё равно большинтво их неикаким образом не юзает, но и не выбрасывает "на всяк случай").. Это ж просто небольшой кусочек тонкого полистирола - из него можно вырезать любой щит нужной формы - правда, он плосковатый получится...
Для тех же целей пойдёт листовой тонкий полистирол..

Я ежели есть образец щита и его нужно просто размножить, то можно откопировать его по ПВА-технологии от Руки... Я пробовал, у меня кониечно руки (в отличие от Руки) кривоватые - но что-то даже у меня получилось)..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 13-03-2006 04:52:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Pipeman писал(а):
Я лично щитов не делал, но, имхо, для павиз например и прочего можно использовать "флажки" от звездовских подставок (всё равно большинтво их неикаким образом не юзает, но и не выбрасывает "на всяк случай").. Это ж просто небольшой кусочек тонкого полистирола - из него можно вырезать любой щит нужной формы - правда, он плосковатый получится...
Для тех же целей пойдёт листовой тонкий полистирол...
Неплохая мысль! А чем их лучше резать? Кто-нить пробывал уже резать эти флажки?

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gans
СообщениеДобавлено: 13-03-2006 07:56:19  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Пилишь лобзиком, а потом убираешь "плоскоту" надфилем и наждачкой - типа придаешь выпуклость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.078 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: