Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Развитие правил на античку от WRG |
|
Добавлено:
05-12-2006 23:36:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну хорошо. Хотя, все что я пишу и есть мое имхо.
Негативные моменты я бы разбил на две группы.
1. Имхо негативные.
2. Не имхо, а просто негативные.
А вот интересно бы вас столкнуть с деталистами. (Которые точно знают, сколько стрел должно быть в колчане каждого юнита и ведут их подсчет.)
А то меня подковыривают и абстракционисты и деталисты.
А сами меж собой нейтралитет держите. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-12-2006 10:05:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Ты для себя реши, ты только в очко играешь или только в бридж?
Или по настроению?"
Сравнение некорректное - карточные игры - все абстрактные. Здесь мне всё равно, главное, чтобы противник был твоего уровня или чуть повыше.
У меня-то цель воссоздать реальные события исторические или условно-исторические. Выиграть, например Айн-Джалуд за монголов. Для этого безликие получасовые игры - не годятся. Это не воссоздание истории, а чистой воды fun. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-12-2006 11:22:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
ОК
Есть фан и есть реконструкция сражения. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-12-2006 17:05:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Baraka писал(а): |
У меня-то цель воссоздать реальные события исторические или условно-исторические. Выиграть, например Айн-Джалуд за монголов. Для этого безликие получасовые игры - не годятся. Это не воссоздание истории, а чистой воды fun.
|
Не факт. Иногда более абстрактные правила точнее моделируют ситуацию, чем якобы более подробные, именно за счет абстрагирования от мелочей, которые очень трудно правильно смоделировать. В результате казалось бы более простые правила, в которых все эти мелочи входят скопом в результатирующие броски, дают более близкий к истории результат. Такой вот парадокс для не понимающих теорвер получается. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-12-2006 17:22:35
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
В результате казалось бы более простые правила, в которых все эти мелочи входят скопом в результатирующие броски, дают более близкий к истории результат. Такой вот парадокс для не понимающих теорвер получается.
|
Вопрос весьма спорный. Да когда в вероятности входят малозначимые факторы и (или) их сумма это очень хорошо. Иначе не было бы никакой неопределенности (фактора случайности).
Но беда в тов, что в 90% правил этот фактор неопределености составляет до 70% хотя наверное должен колебаться в приделах 15-25% |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-12-2006 17:49:23
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
Поддержу Василия.
Вы меня извините за словесный понос (я к философии готовлюсь, вот и прорывает), но согласно гносеологии критического рационализма Карла Поппера информативность любой теории обратно пропорциональна ее правдоподобности.
Прошу не обижаться, это был нездоровый стеб. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-12-2006 17:50:17
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
Торварду.
Пять баллов за гениальную идею. Может действительно в реале попробовать? Только им надо будет каждому по полуторной армии дать.
ПС. Я ради этого даже согласен разово взяться за 72-й масштаб!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 11:23:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Не факт. Иногда более абстрактные правила точнее моделируют ситуацию, чем якобы более подробные, именно за счет абстрагирования от мелочей, которые очень трудно правильно смоделировать. В результате казалось бы более простые правила, в которых все эти мелочи входят скопом в результатирующие броски, дают более близкий к истории результат. Такой вот парадокс для не понимающих теорвер получается."
Смотри, Айн-Джалуд монголы проиграли мамелюкам скорее всего из-за усталых коней. Вот и объясните мне, господа абстрактники, как это можно учесть в ДБА без дополнительных модификаторов, "результирующими бросками". Интересно себя почувствовать Ариг-Бугой на усталых конях или Бейбарсом на свежих, а не просто абстрактным тяжёлым каваллеристом или ауксилией.
Я хочу, чтобы мелочи влияли - мне так интереснее. Если я захочу в теории вероятности поупражняться я в преферанс или в очко лучше сыграю - партнёра проще найти будет и геморроя с игровыми аксессуарами меньше. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 11:33:26
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
я к философии готовлюсь, вот и прорывает
|
Ну все тут по большой части материалисты и стоим на деаллектических позициях, согласно которым криттерием истины является практика. Это я к тому, что утверждение об адекватности любых правил длжно подкрепляться примерами из реальной истории подчас весьма не тривиальными.
Я то философию года два как уже сдал
Цитата: |
Айн-Джалуд монголы проиграли мамелюкам скорее всего из-за усталых коней. Вот и объясните мне, господа абстрактники, как это можно учесть в ДБА без дополнительных модификаторов, "результирующими бросками".
|
А никак. Но приверженцы этих правил будут с пеной у рта доказывать, что они покидали кубики таким образом, что туда сама собой легла усталость и поэтому монголы проиграли.
В любимых мной правилах Брюса усталость идет в минус усталому отряду и в плюс его противнику. Также усталость влияет на стрельбу. Приэтом вводятся аж две градации - усталый и истощенный. |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 11:55:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Барака
"Я хочу, чтобы мелочи влияли - мне так интереснее."
Как ты учтешь насморк полководца, или что он быль пьян в сосиску или понос войск от дезинтирии? А эти факторы могут реально сказываться.
Или скажем способ крепления сабли к поясу, что влияет на удобство ее выхватывания? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 12:04:43
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Как ты учтешь насморк полководца
|
В хороших правилах учитывается элементарно. Кидается , как не странно кубик. И характеристики полководца или уменьшаются или остаются прежними. Если точно известно, что у него насморк, то просто понижаются |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 12:14:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Алкоголь понижает или повышает характеристики? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 12:16:53
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Алкоголь понижает или повышает характеристики?
|
смотря какие.... у тебя то в правилах никаких нет.... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 12:36:39
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Нет. Потому что я противник такой степени детализации.
А если говорить про античку, там там и не может быть глубокой детализации, т.к. никто толком ничего не знает.
Только наши домыслы.
Но и абстрагироваться до предела я тоже не хочу. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-12-2006 12:52:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
По-поводу степени детализации - для меня полчаса или час на сражение - мало. Часа 2-3 нормально. И армия должна состоять минек из 80. Это будет приемлемая для меня степень деталлизации. 5 часов - уже перебор. |
|
|
|
|
|
|
|