Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Ладно, закроем эту тему.
Другой вопрос - как вы храните миньки? В чем? Особенно - что касается минек на утяжеленных металлическими шайбами или монетами подставках?
Мне в голову приходят только индивидуальные ячейки в коробке, открывающейся сверху, но площадь коробки получается офигенной. Как транспортировать такие торты?
Может (наверняка!), есть решение этого вопроса.
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я утяжеляю только те фигурки, которые стоять не хотят сами категорически. Это звездовские фалангиты-сариссофоры, одесские сарацинские всадники и ревелльные испанские пикинёры. Сариссофоров я ещё не красил, а остальных -- мало относительно общего числа фигурок. Поэтому храню я их одинаково -- в коробках из-под плавленного сыра "Виола".
А проксенье допустимое я так для себя обозначаю:
Если фигурок обозначающих тех воинов, которых надо нет, я их заменяю в порядке приоритета:
1. Непокрашенными фигурками (если у меня не хватает покрашенных легионеров, я выставлю в задние шеренги непокрашенных).
2. Воинами того же народа и сходного типа, но иначе вооружёнными (например, нет легионеров с дротиками -- выставляю легионеров без дротиков).
3. Воинами того же народа и сходного типа, но другого близкого по времени периода (например, не хватает у меня легионеров пунических, хрен с ними, выставлю легионеров постмарианских).
4. Воинами другого народа, сходного типа, но того же или максимально близкого периода (нет у меня римских катафрактариев, чёрт с ними -- возьму персидских, и буду думать, что это наёмники).
Чего я не делаю никогда -- это не обозначаю тяжёлую пехоту или конницу лёгкой (то есть велитов вместо легионеров я ставить не буду, лучше я возьму греков с мечами и смешаю их с римлянами).
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Ну, вы блин флеймеры - открываешь тему через полдн - две новые страницы, хрен прочитаешь
2 Neska
Цитата:
Меня одно смущает - у этих илархов (македонян) и фессалийцев с хвостом на шлеме и копьём на плече - абсолютно одинаковые колоколовидные шлемы, только у иларха украшения попышнее , одинаковые панцири и плащи (фессалийские)...
Или я в них различия не вижу по своей чайниковости ?
Объянять можно все и всем , но, кроме своих глаз, у меня есть еще и "внешний" индикатор - сын. Помните сказку про голого короля? Ребенка не обманешь...
Так вот сын не видит НИКАКОЙ разницы между т.н. илархом и фессалийцем в поднятым копьем.
Во-первых, какие ты "неодинаковые" панцири хочешь для македонцев и фессалийцев??? По сути в этот период, что македонцы, что фессалийцы, что греки в самом широком смысле для всадников использовали либо льняные панцири, либо металлические мускульные (для конницы были "в моде" расширенные к низу). Бывали и эксклюзивные варианты, например в "могиле Филиппа" в Вергине нашли железный(!) панцирь сделанный "по лекалам" льняного(!). Но визуальн она фигурке ясно что он выглядел бы как льняной..
Во-вторых, отличие собственно македонского и фессалийского плаща не особо существенно (когда они одеты фессалийский плащ можно определить только по двум острым углам, в македонском более сглаженный нижний контур) - имхо, то что в наборе на "илархе" я вообще-то не могу точно идентифицировать. В любом, случае, если тебя не устаривает его форма, то ты можешь его немного подрезать..
В-третьих, не называй шлем иларха "колоколовидным". "Колоколовидный" - это хотя и очень широкое понятие, но достаточно конкретное: например, на греческом лучнике Звезды колоколовидный шлем (хотя Тенгель, кажется, в обзоре назвал его "негау", но я считатаю, что это не так - "негау" хоть и почти тоже самое, но есть отличия). Колоколовидный шлем вообще был широко распространён в Греции, Италии и т.д.
НО на илархе отнюдь не колоколовидный шлем - на нём БЕОТИЙСКИЙ шлем это тоже совершенно конкретное понятие. Чтобы понять отличие внимательнее смотри на рисунок на коробке, скажем, или глянь статью на Х-легио: http://www.xlegio.ru/armies/max/a_equites.htm (я там не со всем согласен, но шлем иларха, скажем, там хорошо прорисован).
Что касается шлемов фессалийцев - то я честно говоря не в курсах носили ли они какие-либо "особенные" шлемы. Тенгель утверждал, что флемы у них, если были, то были фракийские (в наборе таких дофига), а часто были без шлемов вобще. У Нечитайлова написано, что они носили шлемы беотийского типа.. Надо у Коннолли глянуть вечерком - но вроде у него на эту тему не было конкретных указаний.. Хотя не помню.
Насчёт отличий: и ребёнок увидит ветвь на шлеме иларха: это отличительный признак именно иларха (высеребренный шлем, золотой венок и белый султан), у тетрарха, вроде как серебрянный венок должен был быть.... Шлем "фессалийца" (в звездовской трактовке) я точно идентифицировать не могу - имхо это тоже беотийский шлем, только немного иной модификации.. Вообще говоря, такие шлемы могли быть как у фессалийцев, так и у македонцев..
В общем, на самом деле фессалийца от македонца по внешнему виду ты толком не отличишь: доспех примерно одинаковый, шлемы тоже, по копьям мения разные (по длине) - тоже не просто. Разве что по плащу: фессалийский якобы развевался "как крылья" (за счёт этих двух углов-концов) - ноя лично по миням не могу однозначно определить, где они есть, а где их нет..
Но отличие сделать можно: покрасом. Нечитайлов утверждает следующее: "..Согласно расцветке фигур всадников на Саркофаге, цвет льняной кирасы зависел от воинской части, в которой служил воин. Гетайры носили белые кирасы; фессалийцы желтые, но, по другой интерпретации, птериги белые с тонкими черными линиями, а спинная часть панциря красно-белая..." Не знаю, правда, насколько это правда...
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Pipeman
Мы-то флеймеры, зато Твое сообщение по содержательности на наши две страницы тянет...
Если бы также подробно и глубоко о способах хранения и транспортировки минек написал...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Neska
Монтефортино это классический римский шлем. Лучше всего хронологию развития римских шлемов можно посмотреть в "Греции и Риме" Коннолли - с цветными иллюстрациями реально найденных шлемов, со схемами как шло изменение формы шлема..
В Инете даже не знаю что на эту тему посоветовать.. Вот у Колобова нашёл иллюстрацию:
В принципе, видно его происхождение от конического шлема. На верху пимповка (из олова, кажется, точно не помню), в неё либо "конский хвост" крепился, либо три пера в более ранниц период. Нащёчники характерной формы. На рисунке не видно но на более поздних моделях есть небольшой козырёчек-назатыльник сзади.
Позднее (уже где-то в 1 веке н.э.) сменился "имперским" типом: с большим назатылтником, с округлым практически верхом (но тоже с шишачком), но нащёчники остались похожей формы...
Вот здесь слева внизу, как я понимаю, монтефортино (но без нащёчников - их часто находят бех них, но это не значит, что их не было - просто отломаны) - хорошо виден назатыльный козырёк. А правый шлем - это уже ранний "имперский" (то что ранний видно по тому, что назатыльник ещё небольшой)
Можно увидеть имперские шлемы по 1-2-3 можно видеть как изменялась форма имперского шлема: увеличивался назатыльник и козырёк спереди. №3 - это практически уже "вершина" развития римского шлема... Позже (уже в "позднюю империю") произошла деградация римских шлемов (как и деградация-варваризация римской армии), и шлемы в конце Империи были уже примитивные в сравнении с этими: склёпанные из двух половинок, эти технологически гораздо сложнее...
Возвращаясь к нашим баранам, а точнее к шлемам "монтефортино" - их можно увидеть в италовском наборе позднереспубликанских легионеров (набор перепечатывался Звездой, а также такие шлемы встречаются и в "новом" зведовском наборе римлян "на пуничку" (только там далеко не все шлемы монтефортино)
Цитата:
Если бы также подробно и глубоко о способах хранения и транспортировки минек написал...
Ну тут знаешь, каждый свои пути ищет... Хранить - вопрос наличия места: кто-то цельнвые полки стеллажи дома устраивает, кто-топ росто в коробках хранит достаточно высоких, профиксировав к днищу двусторонним скотчем - просто днище проклеиваешь двусторонним скотчем, а потом на него ставишь мини - они приклеиваются, коробку закрываешь и можно на антресоли убирать - если везти не надо (коробку ен будешь трясти и преворачивать, то для домашнего хранения вплне годится.. У нас вот народ последнее время вообще, смотрю, стал хранить мини в клубе, чтобы не таскать их туда сюда..
А если вести надо в дороге, то надо коробки-контейнеры делать пороллоном проложенные. Я для слонов использую металлические банки из под чая скажем, к днищу фиксирую двусторонним скотчем, боковины и крышка проклеены мягкой фигнёй, а с богков ещё тонким параллоном (0,5 см) прокладываю, чтобы слон в случае отклеивания от днища не начал болтаться... Под просто фигурки я приспособил коробки из под сигар деревянные - они по формату как книжка. Крышку тонким параллоном проклеил, в самой коробке сделал 4 "полочки", заднюю поверхность тоже праллоном проклеил. К полочкам фигуры фиксировал раньше двусторонним скотчем, тепноь такую мякгую фтгню креплю - подставка-монетка какбы "застревает между ей и полочкой и фигурка фиксируется... У меня где-т офотка этой коробки была -я её даже выкладывал на форумах года полтора назад... Найду - дам ссылку..
На самом деле, это прева версия коробки сейчас онанемного усовершенствована - стала менее красивой, но более удобной..
А ещё для достаточно плоских минь (лучники, пращники и т.д., где позы в одной плоскости) я использую такую же коробку, но без всякий "полочек" - просто ряды наклеенных полосок параллона (прямо беру так называемый "утеплитель окон" и плотными рядами клею) или мягкой такой фигни "уплотнителя"... Полоски достаточно узкие, можно варьировать, сколько места фигурка занимает (при этом фигурку фиксируется разположением подставки-монетки между полосок нан ужном уровне..
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
В ПБd6 - только обычный кубик d6. До этого была версия построенная в основном на d20 (d6 там использовался только для проверки на самостоятельные действия), на данный момент d20-версию я прекратил пока разрабатывать.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Как показывает практика, d6 более удобен:
1. Его легче достать в больших количествах.
2. Исходя из первого, можно бросать сразу много кубиков. Например, стреляют 6 лучников - просто кидаешь сразу 6 кубиков, а не 6 раз по 1. Хотя конечно можно и достать десяток кубиков d20...
3. Показатели для d6 проще запомнить. Конечно, вариативность меньше, но в целом система становится проще и легче.
4. Кубик d6 по словам Калинина "менее хаотичен". Т.е. на d6 легче просчитать вероятности и броски будут более соответствоть этим вероятностям, тогда как на d20 будет полный бардак.
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Так это как раз и интригует - d6 более просчитываемый...
А по поводу достать... Не на каждую же игру нужно новые кубики доставать... Тут - как с Хэтом - один раз достал - и всю жизнь пользуешься... . А в несколько кубиков можно и d20 бросать, мы с сыном так и делаем...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
И наоборот, имхо, - статистически - именно статистически, на определенном прогоне - d20 не менее устойчив, чем d6 (если не один бросок в игру делать ).
Т.е. в каждом отдельном случае - жди сюрприза, но в целом - усредненный результат.
С этой точке зрения, если удачу поведет налево , с d6 накосячить можно гораздо больше - все ж, каждая грань - 1/6... 1/6 плюс или 1/6 минус
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Другой вопрос - как вы храните миньки? В чем? Особенно - что касается минек на утяжеленных металлическими шайбами или монетами подставках? 
Конолли не могу найти в продаже... 
А по поводу достать... 
или 1/6 минус 
