Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
О том что пока ливийцы проедали свои нефтедоллары (ну больше всего проедал клан Каддафи, но и населению кое-что тоже доставалось, конечно), а саудиты занимались тем же самым + строили шикарные отели и насыпные острова - в то же самое время иранцы реально вкладывались в будущее, создавая свой собственный научный потенциал и повышая уровень образованности нации..
Отели и острова - это не саудиты, это эмираты и острова. Но, в остальном, опять же всё верно.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Куда девать генералов?! Куда девать их воспитательниц?!
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Кровавую газонокосилку демократии не остановить!
Поражают подобные выступления на нашем форуме. Я понимаю такое услышать от любителей вышивать крестиком или строить домики из спичек. Но мы же варгеймеры! К тому же историчники! Как бы должны в истории хоть немного ориентироваться. Идет нормальный исторический процесс - сильное государство выдает пи***лей всем до кого может дотянутся. В древнем Риме начало войн оправдывали волей богов и нарушением клятв, сейчас отсутствием демократии.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Идет нормальный исторический процесс - сильное государство выдает пи***лей всем до кого может дотянутся.
Скорее, всем, кому есть смысл их выдать. Но в общем, тоже верно, да.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ronin писал(а):
Ага, отнимают у военных последние детские сады!
Куда девать генералов?! Куда девать их воспитательниц?!
А причем здесь детские сады, некогда находившиеся на территории ВЧ и соответственно на балансе МО? Я о реальном положении дел - боеспособных соединенний практически не осталось, новая техника не покупается, мало того, не финансируется РАЗРАБОТКА техники нового поколения, закупаются зато образцы В и ВТ у бывших вероятных супостатов. Собственные минобороновские заводы и КБ в глубокой ...пе. Был я тут недавно насовещании в штабе флота. Послушал. Тихо сполз со стула от речей главкома.
Что же касается права сильного выдавать всем люлей - никто его не отнимает, но как то нелепо, что Россия сейчас опущена до состояния, когда ЕЙ могут их прописать, а наша власть ничего не делает для того, чтобы из этого состояния выйти.
Куда девать генералов?! Куда девать их воспитательниц?!
А причем здесь детские сады, некогда находившиеся на территории ВЧ и соответственно на балансе МО? Я о реальном положении дел - боеспособных соединенний практически не осталось, новая техника не покупается, мало того, не финансируется РАЗРАБОТКА техники нового поколения, закупаются зато образцы В и ВТ у бывших вероятных супостатов. Собственные минобороновские заводы и КБ в глубокой ...пе. Был я тут недавно насовещании в штабе флота. Послушал. Тихо сполз со стула от речей главкома.
Что же касается права сильного выдавать всем люлей - никто его не отнимает, но как то нелепо, что Россия сейчас опущена до состояния, когда ЕЙ могут их прописать, а наша власть ничего не делает для того, чтобы из этого состояния выйти.
Подписываюсь под каждым словом. Без сильной армии в этом "демократическом" мире полный ...дец!
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Gans писал(а):
А причем здесь детские сады, некогда находившиеся на территории ВЧ и соответственно на балансе МО?
Ну, обычно, когда начинают разговор про "развал ВС", на деле это выражается в сокращении очередной ВЧ или иной, часто фактически гражданской части минобра.
Gans писал(а):
Я о реальном положении дел - боеспособных соединенний практически не осталось,
В моём "реальном положении дел" всё ровно наоборот. Если в 95-ом в армии реально боеспособных ВЧ не было ни одной даже из категории постоянной готовности, то сейчас уже целая кучка тусуюется в ЮФО, да еще и маневры проводит каждое лето.
Gans писал(а):
новая техника не покупается,
"Новая" это какая новая - та, которая еще одна сотня экземпляров старой, которой уже не одна сотня стоит законсервированной?
Gans писал(а):
мало того, не финансируется РАЗРАБОТКА техники нового поколения,
Ну вот это уже не правда. Общая сумма гособоронзаказа растет каждый год. Просто отрабатывать этот заказ по новым требованиям бывшие советские КБ и заводы не готовы.
Gans писал(а):
закупаются зато образцы В и ВТ у бывших вероятных супостатов.
Ну они-то реально производят не "новые экземпляры старого", а действительно новые образцы.
История с беспилотниками - прекрасная иллюстрация и "не финансированию разработки" и причин закупки у "супостатов".
Gans писал(а):
Собственные минобороновские заводы и КБ в глубокой ...пе.
И в этом виноват, конечно, лично путен. То, что сотни руководителей этих КБ и заводов, даже жопу не почесали, чтобы адаптироваться к новым правилам игры - их личная вина.
Gans писал(а):
наша власть ничего не делает для того, чтобы из этого состояния выйти.
"Наша власть" как минимум пытается свернуть бесконечные выплаты на оборонку "в никуда", которые уже давно из выплат на обронку превратились в неконтролируему форму социалки.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Gans писал(а):
Россия сейчас опущена до состояния, когда ЕЙ могут их прописать, а наша власть ничего не делает для того, чтобы из этого состояния выйти.
Т.е. получается, что основой наших претензий к "нато-пендосам" является комлес собственной неполноценности? Они могут себе ползволить то, что нам не по силам?
Если по Вашему "наша власть ничего не делает для того, чтобы из этого состояния выйти", то что делает для этого наше общество? Безнадежно застряв в прошлом, сотворив себе лже-кумиров (вроде Каддафи и Сталина) исходит на говно, как Задорнов? Так это путь в никуда, "соплями горю не помочь".
Какой народ, такая и армия.
Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2 Ronin. Коллега, при всем глубоком уважении лично к Вам, я так понимаю, Вы человек не связанный непосредственно ни с КБ ни с заводами ни с гособоронзаказом, ни с МО.
А я немного связан... И ЗНАЮ что с гозом. ЗНАЮ, как душат КБ, ЗНАЮ, как поступают с заводами. Что касается закупок техники. Почему в МО не закупается "Тигр", но идут переговоры об "Ивеко", чем хуже Т-90, нежели "Леопард", почему нам нужны немецкие подводные лодки, а не наши "Лады", почему тратят деньги не на поддержку русских судостроительных заводов, а на вытаскивание их кризиса верфи в Сен-Назере и покупку абсолютно убогих "Мистралей", почему прекращены работы по "Коалиции", почему не дают денег на разработку нового вооружения для наших кораблей? И сам наш презер... простите президент и премьер постоянно твердят о том, что именно социальная составляющая очень важна - нужно бабло на увеличение зарплат, на жилье... Самое забавное, что большая часть этих денег тоже уходит хрен знает куда. И квартиры получают единицы, и оклады реально не поднимаются...
Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Vadim писал(а):
лает для того, чтобы из этого состояния выйти", то что делает для этого наше общество? Безнадежно застряв в прошлом, сотворив себе лже-кумиров (вроде Каддафи и Сталина) исходит на говно, как Задорнов? Так это путь в никуда, "соплями горю не помочь".
Какой народ, такая и армия.
Согласен. Вопрос. Лично к Вам. Какой путь смены действующей власти (а только сменив ее, власть, можно изменить существующее положение вещей) лично Вы предпочитаете?
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Gans писал(а):
Эстония спасет мир от русских варваров
Угу, угу..
Все наши могучие танки (0 штук) и самолеты (0 штук) штурмуют бедных варваров..
По поводу статью.. министр слишком голубоглазый..
русские танки не нападут пока им есть возможность получит по башкам от америки.. а когда такой возможности уже нет, тогда и смысла остановить-сдержать этих танк нету..
Эвропа без америки безпомощна и готов при нападений воевать тока до последнего поляка..
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Gans писал(а):
Vadim писал(а):
лает для того, чтобы из этого состояния выйти", то что делает для этого наше общество? Безнадежно застряв в прошлом, сотворив себе лже-кумиров (вроде Каддафи и Сталина) исходит на говно, как Задорнов? Так это путь в никуда, "соплями горю не помочь".
Какой народ, такая и армия.
Согласен. Вопрос. Лично к Вам. Какой путь смены действующей власти (а только сменив ее, власть, можно изменить существующее положение вещей) лично Вы предпочитаете?
Это иллюзия. Не во власти дело, точнее не столько в ней. Смена ее ничего не изменит. Будет еще хуже, наша история это очень хорошо подтверждает.
Как говорил профессор Преображенский, дело в том, что у меня, у Вас, у всех остальных в головах.
Почему у амеров, кто бы не пришел ко власти, армия остается боеспособной? Потому, что у них есть гражданское общество, обусловленное так презираемой у нас демократией.
Когда не будет "разрухи" в наших головах, будет гражданское общество, а не стадо озлобленных и ни на что не способных, постоянно ноющих баранов (ожидающих очередного поводыря типа Сталина- Каддафи, который решит за них все их проблемы), тогда и армия у нас будет достойная, и власть будет с нами считаться.
Последний раз редактировалось: Vadim (30-10-2011 15:38:41), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 22, 2005
Сообщения: 286
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Vadim писал(а):
Потому, что у них есть гражданское общество, обусловленное так презираемой у нас демократией.
Гражданское общество? Що це есть? Демократия во все времена была худшей и наипродажнейшей формой устройства общества. Гражданское общество это где процветают банкиры и адвокаты, где Государство ни за что не отвечает, сваливая все проблем на своих граждан, лишь облагая их налогами? Во вском случае именно такое мы сейчас и наблюдаем по всему миру в т.н. "цивилизованных" странах. Как может повлиять "гражданское общество" на состояние армии? Сколько было визгов о покупке того же "Мистраля"! Сколько было отчетов, писем, совещаний, докладов президенту и т.д... И что? Власть сказала, что русские инженеры такого "чуда" создать не смогут! И влили БЕШЕННЫЕ бабки в никуда!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
