Forums-viewtopic-Лекция О.В. Соколова "Мориц Оранский" «Поле боя»

"То есть рейтары рубежа 16/17 веков были лучше вымуштрованы чем кавалерия середины 18 века."

Не считаю себя специалистом по 18 в. А в чем там загвоздка? Думаю, там разная кавалерия была. У Зейдлица могла быть хорошо вымуштрована, а у Васи Пупкина плохо. Кавалерия Густава Адольфа могла быть лучше подготовлена, чем, например французы в 18 в., а кавалерия парламентариев в АГВ до Кромвеля хуже... Нельзя так говорить обобщенно.

"У меня вообще в данный момент нет сформулировавшегося мнения о том, как действовали римляне."
А Саша Жмодиков кому все подробно расписывал? )))

"И какой частью эскадрона командовал сержант? Что за структурная единица под его управлением?"
Я же к примеру назвал сержанта. Пусть это будет старший солдат. Можно обозвать его лохаг))) В каждой шеренге эскадрона есть кто то старший, но он не офицер. И зачем к каждому трубача приставлять? Это чисто твое предположение, что все пируэты совершались по дудке.
Почему конница должна смешиваться после залпа? Выехали, выстрелили, повернули (либо повернули, выстрелили) отъехали. Все это в относительно спокойной обстановке, поскольку, как мы обсуждали, пики не совершают бросок на ретайров.
Если пики прикрыты мушкетами, тут другая картина. Под мушкетами караколь не получится.
А ты что предлагаешь? Как рейтары должны иначе атаковать пики?

Пока вы тут спорите я откопал наконец-то образец спокойной и вдумчивой лекции, для утешения недовольных Razz

"- Экхем! - торжественно прокашлялась Мышь.- Ну, я надеюсь, все готовы? Так вот, воспользуемся самым сухим предметом, какой мне известен, кхегем! Прошу полной тишины в аудитории!
И она начала:
"Вильгельм Завоеватель, чью руку держал римский первосвященник, вскоре привел к полному повиновению англосаксов, каковые не имели достойных вождей и в последние годы слишком привыкли равнодушно встречать узурпацию власти и захваты чужих владений. Эдвин, граф Мерсии и Моркар, эрл Нортумбрии..."
- Б-рррр! - откликнулся Попугай. Он почему-то весь дрожал.
- Простите,- сказала Мышь нахмурясь, но с подчеркнутой вежливостью,- вы, кажется, о чем-то спросили?
- Я? Что вы, что вы! - запротестовал Попугай.
- Значит, мне показалось,- сказала Мышь.- Позвольте продолжать?
И, не дожидаясь ответа, продолжала:
- "...Эдвин, граф Мерсии и Моркар, эрл Нортумбрии, присягнули на верность чужеземцу, и даже Стиганд, славный любовью к отечеству архиепископ Кентерберийский, нашел это достохвальным..."
- Что, что он нашел? - неожиданно заинтересовалась Утка.
- Нашел это,- с раздражением ответила Мышь.- Ты что, не знаешь, что такое "это"?
- Я прекрасно знаю, что такое "это", когда я его нахожу,- невозмутимо ответила Утка.- Обычно это - лягушка или червяк. Вот я и спрашиваю: что именно нашел архиепископ?
Мышь, не удостоив Утку ответом, торопливо продолжала: "...хвальным; он же сопутствовал Эдгару Ателингу, отправившемуся к завоевателю, дабы
предложить ему корону Англии. Поначалу действия Вильгельма отличались умеренностью, однако разнузданность его норманнов..."
и т.д и т.п.

Боря, не мог бы ты фрагменты по нидерландским бригадам подобрать? ))

"Но в сущности я согласен - маловато надежных сведений, чтобы детально разобраться с вопросом."
ОК, если что не ясно, спрашивайте. Отвечу... Laughing

ПС
И как это вы с Ильей спорили, если источников маловато и ничерта не ясно.
Флудили, стало быть...? Дело хорошее))

"Вот и получается, что согласно твоих слов рейтар рубежа 16/17 веков был лучше обучен чем регулярный кавалерист прусской армии середины 18 века."

У меня по этому поводу не возникает в мозгах противоречий. Значит рейтары выполняли этот пируэт не так красиво и слажено, как в 18 в.

"но что обуславливало глубину, многоэскадронность полка или многошереножность эскадронов?"
Думаю, они так строились не только из-за караколе.
Вообще, на все твои вопросы есть ответы у Дельбрюка в главе "преобразование рыцарства в кавалерию". Причем, я не на слова самого метра ссылаюсь, а там ссылки на первоисточники.
Например, еще в Шмалькальденской войне, венецианский посланник Мочениго, непосредственный участник событий, пишет: "Они строятся тесными шеренгами и превосходно! сохраняют порядок" Испанец Авила: "квадратные имперские эскадроны имели в глубину лишь!!! 17 шеренг"
Глубина в 17 коней приписывается герцогу Альбе.
Постепенно глубина начинает сокращаться. Тованн описывает и 15 и 10 коней в глубину, Де Ла Ну в 6-7 коней.

1. Колонне проще прорывать тонкую линию жандармов.
2. Колонна позволяет держаться сплоченнее и легче управляема.

Ничего нового со времен Эпаминонда.

"Ты нашел новые источники по римлянам? Поделись! "

Не... Я задействую мощный мыслительный процесс.)))

"Не так красиво и слажено - это синоним потери строя."
Не... Это значит к строю предъявлялись не такие требования, как у Фридриха.

"Почему?
Каковы причины?"
Там же и причины отмечены. Тонкая линия жандармов отмерла. Теперь их тоже пытаются строить глубоко. И тут уже начинается другое состязание. Не между колонной и линией, а между большим кирпичем и несколькими малыми. Кроме этого роль огнестрела возрастает, а тут уже выгоднее иметь широкий фронт. Начинается обратный процесс вытягивания в линию, который и приводит к 3 шеренгам шведов.
Эволюцию военного дела - лично меня в нашем хобби это интересует больше всего.

Мое имхо, всю тактику от Моисея до определенного момента можно свести к противостояниям линии, больших колонн, малых колонн и рассыпного строя.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем