Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
Hub писал(а):
Кстати. Если брать ТОЛЬКО ширину фронта фигурки, то как раз именно она, сведет на НЕТ все преимущества тяжелой кавалерии
Это каким образом? Ширина фронта подставки линейной/тяжелой кавалерии 16мм, легкой 24мм. Ширина фронта эскадрона Л/ТК 4*16=64мм, а у ЛК 4*24=96мм. В схватке будет участвовать 4 фигурки Л/ТК против 3-х ЛК. А с учетом того, что потери считаются по разным таблицам (легкая по "лёгкой таблице потерь", а тяжелая по "тяжелой") Л/ТК безоговорчно выигрывает.
Другой момент, что легкая кавалерия нападает на Л/ТК, который находится в бесформенном/дезорганизованном состоянии. Тут идет нивелирование преимущества.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Erwin писал(а):
Hub писал(а):
Кстати. Если брать ТОЛЬКО ширину фронта фигурки, то как раз именно она, сведет на НЕТ все преимущества тяжелой кавалерии
Это каким образом? Ширина фронта подставки линейной/тяжелой кавалерии 16мм, легкой 24мм. Ширина фронта эскадрона Л/ТК 4*16=64мм, а у ЛК 4*24=96мм. В схватке будет участвовать 4 фигурки Л/ТК против 3-х ЛК. А с учетом того, что потери считаются по разным таблицам (легкая по "лёгкой таблице потерь", а тяжелая по "тяжелой") Л/ТК безоговорчно выигрывает.
Другой момент, что легкая кавалерия нападает на Л/ТК, который находится в бесформенном/дезорганизованном состоянии. Тут идет нивелирование преимущества.
1.Ты не забывай САВСЭМ АДЫН маленький хитрый момент. Есть такая потрясающая фраза как "в рукопашной за 1 раунд, с флангов заходят по одной фигурке .
Но это мелочи.
Я давно не играл, можно напомнить, откуда такие цифры "16" и "24".
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
[quote="Hub"]
Erwin писал(а):
1.Ты не забывай САВСЭМ АДЫН маленький хитрый момент. Есть такая потрясающая фраза как "в рукопашной за 1 раунд, с флангов заходят по одной фигурке .
Не спорю с этим. Правда тут есть один момент. Тебя никто не обязывет атаковать четко по центру. Ты федь можешь ударить в одно из фланговыхкрыльев и полчить преимущество. Даже с учетом крайних фигурок.
А вот теперь попробуй посчитать успех атаки различной кавалерии против пехотной линии. =) Эффект увидишь сразу. Лёгкая будет иметь намного меньше шансов, чем тяжелая, выиграть рукопашку.
Hub писал(а):
Я давно не играл, можно напомнить, откуда такие цифры "16" и "24".
Это из последнего издания. Мне его не так давно прислали и ссылку для его скачивания я постил на форуме.
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=875&start=930&sid=6125d7c62feb6de538ab8f4f4ee343d8
Там Брюс особо обращает внимание на свою ошибку с шириной фронта кавалерии.
Учитывай. что он ориентируется на 15мм фигурки, если что. Он на 72-й масштаб ориентир делал только в самом первом издании для Айрфикса. Оно и понятно. Ему заказывал написание правил один из производиелей фигурок 72-го масштаба. =) Все последующие издания ориентированы на 15мм фигурки. Брюс их считал оптимальными для игры. Бюджетно, не геморройно в покрасе и достаточно доступно (по западным меркам).
Последний раз редактировалось: Erwin (15-03-2009 20:02:44), всего редактировалось 1 раз _________________ http://vasiliyl.blogspot.com/
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Не спорю с этим. Правда тут есть один момент. Тебя никто не обязывет атаковать четко по центру. Ты федь можешь ударить в одно из фланговыхкрыльев и полчить преимущество. Даже с учетом крайних фигурок.
А вот теперь попробуй посчитать успех атаки различной кавалерии против пехотной линии. =) Эффект увидишь сразу. Лёгкая будет иметь намного меньше шансов, чем тяжелая, выиграть рукопашку.
Понимаешь. Лично по мне, все этим пунктики с шириной фронта, настолько мелочи . +милиметр - милиметр. Глупости все это
1.Мне вполне достаточно самих характеристик.
Там уже по умолчанию написано, кто, кого и как. а милиметры, и копейки в таблицах, это уже дело десетое)
Последний раз редактировалось: Hub (15-03-2009 20:13:56), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
2Raven
По правилам.
Кирюх! Нашел в правилах одну тему, о которой мы всегда забываем (или в свое время ее исключили).
Кавалерия, при проведении атаки, проходит тест на мораль только в том случае, если попала под огонь артиллерии или мушкетов (карабинов, штуцеров).
Если по ней не ведут огонь, то никаких тестов нет. Вот такая вот загогулина.
Тесты на мораль проводятся в случаях:
1. пехота атакованная кавалерией
2. пехота атакует пехоту
3. кавалерия в атаке под огнем
4. союзники в зоне видимости в 30 см. бегут
5. подразделение после первого обстрела (исключая ветеранов)
6. потери подразделения в цикл более 10%
7. командир убит в пределах видимости
8. после потери подразделение от 50% личного состава (каждый ход).
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Erwin писал(а):
2Raven
По правилам.
Кирюх! Нашел в правилах одну тему, о которой мы всегда забываем (или в свое время ее исключили).
Кавалерия, при проведении атаки, проходит тест на мораль только в том случае, если попала под огонь артиллерии или мушкетов (карабинов, штуцеров).
Если по ней не ведут огонь, то никаких тестов нет. Вот такая вот загогулина.
Тесты на мораль проводятся в случаях:
1. пехота атакованная кавалерией
2. пехота атакует пехоту
3. кавалерия в атаке под огнем
4. союзники в зоне видимости в 30 см. бегут
5. подразделение после первого обстрела (исключая ветеранов)
6. потери подразделения в цикл более 10%
7. командир убит в пределах видимости
8. после потери подразделение от 50% личного состава (каждый ход).
Честно говоря не совсем понимаю, кто это исключил???? Это всегда было, и на моей памяти всегда тестировалось. Единственно что из за неточности перевода, пункт атаки кавалерии под огнем, иногда по разному интерпретировали.
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
Hub писал(а):
Erwin писал(а):
2Raven
По правилам.
Кирюх! Нашел в правилах одну тему, о которой мы всегда забываем (или в свое время ее исключили).
Кавалерия, при проведении атаки, проходит тест на мораль только в том случае, если попала под огонь артиллерии или мушкетов (карабинов, штуцеров).
Если по ней не ведут огонь, то никаких тестов нет. Вот такая вот загогулина.
Тесты на мораль проводятся в случаях:
1. пехота атакованная кавалерией
2. пехота атакует пехоту
3. кавалерия в атаке под огнем
4. союзники в зоне видимости в 30 см. бегут
5. подразделение после первого обстрела (исключая ветеранов)
6. потери подразделения в цикл более 10%
7. командир убит в пределах видимости
8. после потери подразделение от 50% личного состава (каждый ход).
Честно говоря не совсем понимаю, кто это исключил???? Это всегда было, и на моей памяти всегда тестировалось. Единственно что из за неточности перевода, пункт атаки кавалерии под огнем, иногда по разному интерпретировали.
А тест она не должна проходить. Кроме как в случае, если оказалась под огнем.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Erwin писал(а):
Кавалерия, при проведении атаки, проходит тест на мораль только в том случае, если попала под огонь...
Выходит, если сталкиваются два кавалерийских отряда, и ни один из них не находится по огнём, то тест моралки перед столкновением не проводится и рукопашная будет в 100% случаев.
Боюсь, противники рукопашных будут категорически не согласны с Брюсом
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
wurtemberg писал(а):
Erwin писал(а):
Кавалерия, при проведении атаки, проходит тест на мораль только в том случае, если попала под огонь...
Выходит, если сталкиваются два кавалерийских отряда, и ни один из них не находится по огнём, то тест моралки перед столкновением не проводится и рукопашная будет в 100% случаев.
Боюсь, противники рукопашных будут категорически не согласны с Брюсом
Получается так. Более того. Если пехота не ведет огонь по атакующей ее кавалерии, то кавалерия тест тоже не будет проходить (если по ней, конечно, не стреляет другое подразделение).
Ну а на мнение сторонников отсутствия рукопашных мне фиолетово.
Как говорила одна моя знакомая: "Если тебе не нравится - одевойся и уходи."
У каждого свои предпочтения, вкусы и восприятие. Не нравится система Брюса, значит ищите другую или генерите свою.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
wurtemberg писал(а):
Erwin писал(а):
Кавалерия, при проведении атаки, проходит тест на мораль только в том случае, если попала под огонь...
Выходит, если сталкиваются два кавалерийских отряда, и ни один из них не находится по огнём, то тест моралки перед столкновением не проводится и рукопашная будет в 100% случаев.
Боюсь, противники рукопашных будут категорически не согласны с Брюсом
Если хорошо подумать над теми словами, с которых Raven начал эту ветку, то, в том что кавалерия не проходит тестов на мораль (при отсутствии стрельбы) есть определенный, причем очень немаленький смысл .
И если вспомнить еще один абзац, который называется "прорыв" (который многие почему то забыли), то во всем этом будет еще больше смысла .
кстати, если соединить четыре пнукта в логическую цепочку:
1.данные характеристик и то как они влияют на победу
2.прорыв (его физический смысл)
3.Отсутствие теста при атаке на кавалерию, если отряд кавалерии не под огнем
4.Слова "что рукопашных не было, а один из отрядов "сворачивал"
то получится что все элементарно
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Кавалерия, при проведении атаки, проходит тест на мораль только в том случае, если попала под огонь...
Любопытно...... хотя и странно но у Брюса странностей много. Например тест на первый раз под огнем и т.д.
Диспут устраивать не будем т.к. играем по зафиксированному варианту , что написано то написано.
Интересно будут тогда эту атаку со стрельбой проиграть.......
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Тест при атаке проводится всегда.
"Прорыв" отменили, поскольку кавалерия действиет у нас поэскодронно.
Важно не количество сыгранных циклов, а развитие боя.
Питерский Брюс от оригинала ничем не отличается. Просто добавлены описания взаимодействия блоков.
в 80-десятке, введение теста на бригаду (подразделений подчиненных одному генералу) при атаке одного из батальонов (эскадронов) привело к бессмысленности атаки одиночными подразделениями не в составе группы (бригады, полка), особенно после Саксонской Такт.Компании, где Кирилл был посредником и потери Австрийцев были на уровне 1 к 8 или 10, из - за их тактических действий, при двукратном и более превосходстве.
Вот только все равно, всем хочется проще и быстрее...
А по поводу кавалерии, она эффективна в составе полка, как минимум.
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
" Например тест на первый раз под огнем и т.д. "
Кирилл, ничего странного, очень актуально для ландверов, новобранцев и прочих. И не забудь, генералы входят в систему подсчета, посему. к примеру у Французов, мораль низкая.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
