Forums-viewtopic-Есть спецы по религии? «Поле боя»

Вел сегодня теологический диспут с иеговистами.
Интересует:
1. Были ли люди до Адама? (Вроде по библии были) Чем отличались от Адама? Отсутствием интелекта и души? Если так, то чем тогда отличались от животных? Как узнать, кто из нас от умных душевных, а кто от прочих?
2. Кто там у нас родился у Адама? Авель и Каин? И Каин вроде Авеля убил? Кто рожал Каину детей? По любому, там либо сестра была, либо мать. Инцест?
3. Раньше уже спрашивал, откуда негры взялись или китайцы? Если бог создавал людей по своему подобию, он похож на белого, негра или китайца?
Иеговисты мне ответить не могут. Сломались. Эти ребята не имеют опыта спорить - какие правила лучше. Не прошли закалку на нашем форуме.

По Библии людей до Адама не было. Да и быть не могло - Бог его только на 6й день от сотворения мира создал. А до того не было ничего )))

Федор, мне не хватает знаний для спора. Слышал такую инфу:
1. Еще до создания Адама на землю спускались ангелы, которым очень понравились человеческие женщины.
2. Из Эдема Адама и Еву выгнали и они ушли к людям.
3. Факт создания Адама на 6 день ничего не говорит. Бог же населил землю до Адама всякими зверюшками. Кроме того, трактовка день = 1 день слишком проста.

Если посторонних людей не было, тогда факт инцеста совсем не скрыть.

А ведь действительно, как спор о трактовке правил похож на спор о религии... И там, и там, имхо, ответы можно легко найти, если внимательно читать первоисточники (а не спрашивать о их толковании таких же дилетанов) Wink

Даже я, мягко говоря, человек от христианства далекий, - в курсе "канонических" ответов на эти вопросы:
1. Не было.
2. Были и другие дети. Да, это был инцест. Причем, не единственный описанный...
3. от "сыновей Хама"

Неужели трудно банально текст "первоисточника" открыть? Shocked

Кстати, в Библии вообще о рождении дочерей не упоминается, насколько я помню, там только о сыновьях речь. А Адам - первочеловек, значит, до него людей все же не было...

Одно время и меня запарили эти евангелисты, чуть из дома вышел - подойдут и "не хотите ли поговорить с нами о боге и т.п." Нашел железную отмазку - делаю глаза побезумнее и шепчу в ответ - "нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его!" Услышав это, их сдувает моментально!!! Как говорится рекомендую!!! Wink

А вообще, Soser, распроси-ка их лучше откуда они вообще у нас появились? Где то читал что первые общины евангелистов в Украине создали уцелевшие после разгрома под Полтавой пасторы шведской армии. Типа разбрелись по селам, поскольку в швецию уже фиг вернешся, остались, женились, со временем полностью обукраинились, но веру свою сохраняли...

2Бул
1. Не уверен. Ибо слышал другую точку зрения от людей, находящихся ближе к религии, чем я. (Допускаю, что они ошибались) Не всегда ответ, лежащий на поверхности, самый правильный. Мне бы хотелось действительно услышать людей, разбирающихся в этом вопросе. Банально перечитать первоисточник это совсем даже не банально. А просмотрев выжимки популяризаторов можно просто не найти нужного факта.
2. Тоесть, были сестры? Сам факт инцеста меня не смущает. Просто мне долго рассказывали как Бог не потерпел Содом и Гамору. (Про греков мне ответили, что они не все были геями, поэтому их простили) Инцест он одобрил?
3. Хам был негр или белый? Если негр, откуда отец негр, если белый, как у него негры рождались?

2Федор
Похоже, в данном случае человек и Человек отличаются. Пытаюсь разобраться.
Если дочерей не было, что, Ева всем рожала?

Да нет, о рождении дочерей упоминания есть, обычно безличные: "жил такой-то столько лет и родил сыновей и дочерей", а вот жёны частенько пропускаются.
У Каина жена была (Бытие,4:17)
У Адама и Евы потом родился ещё сын - Сиф.
И вообще все они и дети их по Библии жили лет по 900 и больше, и успели нарожать кучу народа.
И сыны Божии (видимо, ангелы) женились на человеческих дочерях не до Адама а гораздо позже, когда уже выбор появился...

Об инцесте - почитайте ЛЮБУЮ мифологию (сразу после сотворения мира) - вариантов не так много...

Вот о создании человека:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Быт 5:1 Прем 2:23 Сир 17:3
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Быт 5:1-2 Мф 19:4 Мк 10:6 1 Кор 11:7 Кол 3:10

Кстати. сам не ожидал, но сейчас обнаружил, что у Адама и Евы еще один сын был - Сиф...

Вот нашел ссылку на библию: http://biblia.org.ua/bibliya/byt.html

Понял, что придется искать самому. Это же какую гору перелопатить.
Федор, спасибо за ссылку.

Ежик, сын божий может быть не ангел, а человек. А про то, что из Эдема вышли к людям. ничего не знаешь?
(Кстати, в Гладиаторах не ты Ленивый Ежик?)

Про то, что вышли к людям. в Библии ничего нет. Напротив, сказано, что Ева стала матерью всех живущих...

2Soser
Имхо, сыны Божии - дочери человеческие выглядит как противопоставление, контраст, если угодно.
(кстати, я - это я , если имеется в виду ветка на форуме)
"И выслал его Господь Бог из сада Эдемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят" (Бытие, 3:20) - так в Библии об изгнании.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем