Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Оборонительное сооружение времен Петра I |
|
Добавлено:
30-03-2011 01:55:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
По поводу одноименной статьи на форуме.
Какой смысл в торчащих из стены кольях? Чтобы штурмующим легче забираться было? А колья перед рвом? Чтобы штурмующие за ними укрывались, или это ограждение, чтобы они, не дай Бог, не упали в ров?
Или это укрепление против быстро бегущих динозавров, которые сдуру должны напарываться на колья перед рвом и прыгать на торчащие горизонтально из стены? И зачем такие колья во рву? С такой частотой и размерами они против слона тоько сработают. Или кавалерия должна зачем-то туда валится, когда будет галопом штурмовать редут? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 06:24:49
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
В доплнение к предыдущему оратору: земляной вал такого профиля стоять не будет, обсыпется вместе с пушками.
Блин, ну ведь полно же в сети профилей земляных оборонительных сооружений. А тут акие то крепостные стены, ничем не закреплённые. |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 08:28:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
кавалерия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна прыгать на эти колья - такой расчет. А еще у Карла XII были слоны (просто их съели зимой под Полтавой, но наши об этом не знали) - вот против них и колья |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 09:29:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Колья перед рвом не против кавалерии, а для того, чтобы делить штурмующих в колонны напротив амбразур бруствера (а там - пушки). Поэтому они такие массивные, чтобы у атакующих не возникло желание их выкорчевать прямо под обстрелом .
Колья во рве - для того, чтобы делить колонны атакующих и препятствовать накоплению сил в мертвой зоне (там их только ручными гранатами можно достать).
Колья, которые торчат из бруствера - это выходы обрешетки. Плюс они препятствуют установке лестниц.
Все по Вобану, чо?
Про артиллерию - пушки стоят на земле, е не на валу (вал - бруствер). К тому же они - полевые 4-8 фунтовые, а не крепостные 24-х фунтовки... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 09:35:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Как они препятствуют установке лестниц? Сделано как раз, чтобы лестницу можно было между кольями установить. И как колья во рву будут препятсьвовать и разделять? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 09:41:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
Ну я незнаю насколько правдоподобно реконструированы редуты под Полтавой, но ничего и близко похожего там нету.
Сама диорама сделана очень хорошо, ещё бы пошаговые фотки постройки... |
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 09:47:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Насколько я понимаю во рву просто должно быть больше кольев - не зря же бойцы там с ними ещё копошатся. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 09:50:03
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
На самом деле - все замечательно, просто подставки нужно утапливать и травкой закрывать. И будет Щастье! |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 09:57:17
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Vasiliy писал(а): |
Как они препятствуют установке лестниц? Сделано как раз, чтобы лестницу можно было между кольями установить. И как колья во рву будут препятсьвовать и разделять?
|
По Вобану ячейка обрешетки - 1.5х1.5 или 2х2 фута. Ячека заполняется землей в мешках или корзинах. Да, на диараме - слишком редкая, к тому же они должны торчать в несколько рядов (2-6) в шахматном порядке попарно.
Колья во рву Вобан требует устанавливать обязательно. Препятствуют движению большими плотными массами, снижает темп атакующих и вынуждает штурмовать бруствер изолированно небольшими группами. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 09:59:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ltyz писал(а): |
Ну я незнаю насколько правдоподобно реконструированы редуты под Полтавой, но ничего и близко похожего там нету.
Сама диорама сделана очень хорошо, ещё бы пошаговые фотки постройки...
|
Это не редут. Это флешь. Под Полтавой их, ЕМНИП, не строили. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 20:21:35
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 02, 2011
Сообщения: 56
|
|
А разрешите замолвить словечко,во первых всем огромное спасибо за внимание к моей работе,первое в интернете всего полно но к сожалению практически не нашел ,а может просто не там искал, я же написал что с исторической точки зрения может быть и не правильно ,просто старался приблизить . Это первая моя работа в диорама строении в этом масштабе,так что простите если кому не понравилось ,мне очень жаль! С глубоким уважением Владимир! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 21:00:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
Обсолютно согласен с Владимир_Тюшин. По Вобану во рву ещё и, по возможности, если позволяло время и наличие материала, устанавливался частокол, а насыпь покрывалась дерновой облицовкой. А по поводу инфы по полевой фортификации 18 века, я тоже очень долго и муторно искал и в сетке и в книгах, всё больше общие понятия и не какой конкретики. По строительству крепостей, пожалте, сколько угодно, а по редутам, люнетам и флешам практически нет. |
Последний раз редактировалось: esaul (30-03-2011 21:06:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 21:02:50
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Собственно явное смущение вызывают только горизонтальные колья в стене укрепления. Это явно что-то лишнее.
Остальные же вопросы камрадом, ИМХО, связаны с неудачно выбраным материалом для кольев - зубочистки даже для 28 мм не всегда удачно подходят, а уж для 1/72 они непомерно толстые.
Лучше использовать пластиковые щетинки из щетки. |
Последний раз редактировалось: Eromin (30-03-2011 21:07:12), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 21:05:28
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
ВладимирСимонов писал(а): |
я же написал что с исторической точки зрения может быть и не правильно ,просто старался приблизить . Это первая моя работа в диорама строении в этом масштабе,так что простите если кому не понравилось ,мне очень жаль! С глубоким уважением Владимир!
|
Да классная работа! И с исторической точки зрения - вполне в ажуре. Если у Вас это первый опыт реконструкции таких укреплений - то просто удивительно, как Вам удалось так грамотно все сделать
Респекты наивсевозможнейшие. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2011 21:44:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
ВладимирСимонов писал(а): |
А разрешите замолвить словечко,во первых всем огромное спасибо за внимание к моей работе,первое в интернете всего полно но к сожалению практически не нашел ,а может просто не там искал, я же написал что с исторической точки зрения может быть и не правильно ,просто старался приблизить . Это первая моя работа в диорама строении в этом масштабе,так что простите если кому не понравилось ,мне очень жаль! С глубоким уважением Владимир!
|
Да не парься ты, нормально у тебя все. Критика конструктивная - типа хорошо, но вот такие замечания - подставки закапывать, исторические источники изучать. К постройкам и покрасу претензий нет. |
|
|
|
|
|
|
|