Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Пезетайры и продажа земли |
|
Добавлено:
20-06-2014 00:08:56
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Собственно, вопрос. Пεζεταιροι в Македонии и потом в эллинистических царствах, если я ничего не путаю, были землевладельцами.
Имели ли они право продавать / сдавать в аренду свои наделы? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 00:23:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Собственно, вопрос. А на какой модификатор это влияет?
Да, были землевладельцами мелкими.
КПСС у них не было. Скорее всего частную собственность могли продавать или сдавать. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 00:30:58
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А на какой модификатор это должно влиять?
Хрен их знает. Просто время от времени, в некоторых странах делали земельную собственность неотчуждаемой и без права продажи: чтобы мелкие землевладельцы не разорялись. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 00:59:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тебе то это зачем с точки зрения варгейма?
Это узкоспециализированный вопрос. Не думаю, что кто то у нас знает юридические аспекты землепользования педзетайров.
Ты лучше про сариссы спрашивай)) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 01:17:43
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Я участвую в организации ролевой игры на выезде человек на 80-100 на полтора дня. Сюжет: вторая пуническая и последующие/предшествующие события.
Хочется, чтобы все было достаточно исторично.
В связи с этим т вопрос: могут ли игроки-пезетайры продавать свою землю или нет. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 01:26:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Пусть продают. Если это поможет Ганнибалу выиграть Заму.
Хотя я все равно не понимаю, какое это отношение имеет к войне.
Там что, реконструкторы у вас? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:07:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Legionier писал(а): |
Собственно, вопрос. Пεζεταιροι в Македонии и потом в эллинистических царствах, если я ничего не путаю, были землевладельцами.
Имели ли они право продавать / сдавать в аренду свои наделы?
|
Путаница в понятиях. Педзетайрами называли фалангитов в армии Александра Македонского, чтобы польстить их самолюбию. В более поздних эллинистических армиях фалангитов так не называли, насколько я знаю.
Фалангиты в армии Александра Македонского были выходцами из семей простых македонцев - крестьян и пастухов. Какую землю они могли продавать?
В эллинистических армиях фалангиты были военными поселенцами, они получали землю под условие военной службы. Они не могли ее продавать, только сдавать в аренду. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:08:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Soser писал(а): |
Тебе то это зачем с точки зрения варгейма?
Это узкоспециализированный вопрос. Не думаю, что кто то у нас знает юридические аспекты землепользования педзетайров.
Ты лучше про сариссы спрашивай))
|
Вообще вопрос-то правильный. Не знаю, как педзетайры, но стратиоты византийские были круговой порукой связаны, чтобы контингенты были выставлены независимо от того, что там кто "нахимичил", при этом была куча хитрожопых архонтов, которые всё-таки стратиотские участки скупали, поэтому боеспособность фемных ополчений упала в IX в. и пришлось законы издавать против "химиков" и объединять наделы, чтобы выставлять катафрактов.
Скорее всего та же самая фигня вполне могла твориться в Македонии, т.к. тенденции всегда одинаковые - что со стратиотами, что с тимариотами, или поместными. Хорошая система рано или поздно вырождается. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:21:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Разве фаланга у Александра формировалась не из граждан, признаком которых было владение землей? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:24:47
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстатм, крестьянин же иногда имел право продать свою землю и иногда был вынужден это сделать, например, из-за долгов. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:33:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Legionier писал(а): |
Кстатм, крестьянин же иногда имел право продать свою землю и иногда был вынужден это сделать, например, из-за долгов.
|
Кстати, я вообще не уверен, что в Македонии во времена Александра III (Великого) у простого народа уже была частная собственность на землю - вполне возможно, собственность на землю была еще общинная. |
Последний раз редактировалось: Александр Жмодиков (20-06-2014 14:31:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:37:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Baraka писал(а): |
Вообще вопрос-то правильный. Не знаю, как педзетайры, но стратиоты византийские были круговой порукой связаны, чтобы контингенты были выставлены независимо от того, что там кто "нахимичил", при этом была куча хитрожопых архонтов, которые всё-таки стратиотские участки скупали, поэтому боеспособность фемных ополчений упала в IX в. и пришлось законы издавать против "химиков" и объединять наделы, чтобы выставлять катафрактов.
Скорее всего та же самая фигня вполне могла твориться в Македонии, т.к. тенденции всегда одинаковые - что со стратиотами, что с тимариотами, или поместными. Хорошая система рано или поздно вырождается.
|
Эллинистические государства вплоть до их завоевания Римом выставляли вполне боеспособные фаланги по 15-20 тысяч человек за раз. Это не Византия, где фемная пехота быстро пришла в упадок. Может быть, и эллинистические военные системы когда-нибудь прогнили бы, но Рим добрался до них раньше. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:41:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
вполне боеспособные фаланги по 15-20 тысяч человек за раз.
|
Это не "за раз". Это максимальное число у Персея. Если только фалангитов брать. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2014 13:47:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Soser писал(а): |
Это не "за раз". Это максимальное число у Персея. Если только фалангитов брать.
|
Это как раз "за раз" - одновременно в одной армии до 20 тысяч фалангитов. Селевкиды и Птолемеи в их лучшие времена выставляли примерно такие же фаланги. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2014 08:31:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Legionier писал(а): |
Разве фаланга у Александра формировалась не из граждан, признаком которых было владение землей?
|
Оно бы для начала определиться со статусом "гражданина" в Македонском царстве...
Пехотные таксисы набирались по территориальному признаку - по округам, а в конкретном округе - в полисах и сельских общинах.
Для эпохи Антигонидов данных больше:
Цитата: |
Набор в армию производился «по городам». Система призыва при Антигонидах детально известна благодаря надписям времени Филиппа V из Драмы и Неа Потидеи с идентичными текстами военных установлений (с. 21–22). Гражданские коллективы (политевмы) делились на т.н. «очаги» (πυρόκαυσις), каждый их которых выставлял одного воина. В ряде мест πυρόκαυσις определённо выступает аналогом οἰκία (семья, дом). Надписи фиксируют возможность призыва с 15 лет [и до 50 лет], но на практике это имело место лишь в экстренных случаях, как, например, перед битвой при Киноскефалах в 197 г. до н.э., когда Филиппом V были мобилизованы шестнадцатилетние (Liv. XXXIII. 3. 4). [Обычно мобилизовали в 20-летнем возрасте.] Выходцы из зажиточных семей зачислялись в корпус пельтастов и агему, остальные формировали фалангу халкаспидов (меднощитых). Юноши готовились к военной службе в городских гимнасиях.
|
Существовал и денежный ценз, и те, кто не соответствовал его требованиям в нормальных обстоятельствах служили не в фаланге, а лучниками или на флоте. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|