Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Числа Пунических войн по Коннолли
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Числа Пунических войн по Коннолли
Вася
СообщениеДобавлено: 14-08-2014 11:03:28  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 146
Откуда: Ярославль, Россия

Всем доброго дня.

Недавно стал читать труд Коннолли "Греция и Рим". Насколько я знаю, он товарищ уважаемый и авторитетный.

Читаю, значит, про Пунические войны, в частности про первую:

"...римляне сумели захватить...пунический корабль, который и послужил им моделью для строительства собственных судов. В течение двух месяцев они спустили на воду 120 кораблей"

Как? Я конечно не историк, и не флотоводец и вообще "я только учусь", но даже мне кажется как-то это сомнительно.
Хотя я конечно не знаю, сколько плотников трудилось над ними, сколько судоверфей работало у Рима. (Может там трудились как на заводах в Великую Отечественную, опять же, я не знаю)

Вот например еще:
"...был подослан флот; на обратном пути он попал в сильный шторм...
Людские потери составили примерно 100000 жизней"

Как? Не много ли?

"Ганнибал собрал... армию из [b]90000 пехотинцев, 12000 всадников
..."

"Трех битвах Рим потерял около 100000 отборных войск..."

Я, опять же ничего не знаю, но может быть в те времена все Средиземноморье просто было переполнено людскими ресурсами? Да еще и такими ресурсами, которые годны и способны нести воинскую службу?

Я также понимаю то Рим и Карфаген были сильнейшими государствами того времени, и то, что война длилась не один год, но если например сравнить с Грюнвальдом (пожалуй, не самой мелкой битвой того времени) в которой участвовали три (я думаю можно употребить и такое слово) державы (ессесено Восточной Европы) в общем участвовало (тоже вопрос спорный, но мне кажется что все-таки есть общепринятое мнение) от 20-40 тысяч.!
А при Каннах только у римлян было "80000" и при этом Коннолли пишет, что расчеты Полибия по поводу численности "совершенно логичны".

Коннолли довольно таки часто ссылается на Полибия и Ливия (чаще всего для того чтобы подчеркнуть его выдумки), так что я пред полагаю что это их числа, но тогда и возникает вопрос: неужели Коннолли их просто переписал не проанализируя их правдоподобность? Shocked

Тема вероятно уже не однократно поднималась, так что извините.
Тут-то на сайте люди знающие, надеюсь они просветят, но я прошу меня не подначивать в моих предположениях, расчетах и мыслях.
Я не историк (хотя с сентября буду на истфаке учиться и историком хочется стать), не ученый, не специалист. Просто мне показалось кое-что несколько странным и я решил это высказать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 14-08-2014 11:21:45  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
товарищ уважаемый и авторитетный

Как археолог-реконструктор и как художник. Косяков в работе с первоисточниками у него очень много.

Цитата:
В течение двух месяцев они спустили на воду 120 кораблей

Думаю, возможно. Римляне очень упорные ребята. Этруски и греки в Италии знали морское дело.

Цитата:
Людские потери составили примерно 100000 жизней

Многовато... Но тут дело совсем не в Коннолли. Он сдувает у Полибия. Нужно смотреть цифры Полибия. Хотя много раз замечал, что в переводах цифры врут. Лишний нолик запросто...

Цитата:
Ганнибал собрал... армию из [b]90000 пехотинцев, 12000 всадников...

Это цифры Полибия. Он ориентируется на цифры самого Ганнибала, оставленные на плите, поставленной в Италии.

Цитата:
"Трех битвах Рим потерял около 100000 отборных войск..."

Запросто. Требия, Тразимен и Канны. В двух последних случаях римляне уничтожаются окруженными. Людские ресурсы Италии очень велики, что и позволило Риму победить.

Цитата:
если например сравнить с Грюнвальдом

В средневековье совершенно другой тип комплектации армии. Нельзя сравнивать.

Цитата:
неужели Коннолли их просто переписал не проанализируя их правдоподобность?

Он достаточно много анализирует. Правда, в более мягкой форме, чем Дельбрюк.

Цитата:
хотя с сентября буду на истфаке учиться и историком хочется стать

Тогда и не читай мурзилки. Читай Ливия и Полибия.

На вот для начала выжимки:
http://strategwar.ru/military-history/nachalo-vtoroj-punicheskoj-vojny-sily-karfagena-i-rima

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 14-08-2014 12:00:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Не, с Грюнвальдом сравнивать низзя. Уже хотя бы потому, что это была конная битва с пехотой в роли маргиналов, а те же Канны - именно столкновение пехотных масс, тогда как кавалерия численно составляла малую часть армии.

Что до спуска на воду кораблей: если привлечь всех "морских союзников", то вполне можно. Да и не думаю, что римляне вообще не знали моря - другое дело, они на нем раньше не воевали...

Людские потери: можно проверить - если знаем число погибших кораблей, то умножим на примерно число гребцов + морпехов, и дело в шляпе.
И на суше, и на море надо учитывать, что римские войска всегда сражались в компании союзнических а тех всегда было больше, чем римских граждан.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.060 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: