Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Новые егерьские полки |
|
Добавлено:
25-03-2014 18:51:13
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
Всем добрый день! Хочу покрасить 42 егерский полк на 1812 г. Известно, что амуниция пехотная (белая). В связи с этим вопросы:
1. На ранце ремни белые + на манерке?
2. Остался ли тесак у егерей?
3. Цвет ремня на скатке шинели?
4. Цвет ремня на ружье.
Всем спасибо за ответы! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2014 20:50:47
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 21, 2009
Сообщения: 167
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По книге Попова "Армейская и гарнизонная пехота Александра 1" ремни амуниции оставлены белые до окончания срока носки (1816 г.). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2014 22:57:26
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
micke спасибо за ответ.
Только, интересно, мундиры поменяли на егерские, а амуницию нет?
Понятно, что это всё наша Российская империя, с её бюракратией и так, далеее, но, может быть, этому есть документальное обяснение? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2014 23:22:31
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
dimagren писал(а): |
micke спасибо за ответ.
Только, интересно, мундиры поменяли на егерские, а амуницию нет?
Понятно, что это всё наша Российская империя, с её бюракратией и так, далеее, но, может быть, этому есть документальное обяснение?
|
Экономили. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-03-2014 12:55:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
dimagren писал(а): |
Всем добрый день! Хочу покрасить 42 егерский полк на 1812 г. Известно, что амуниция пехотная (белая). В связи с этим вопросы:
1. На ранце ремни белые + на манерке?
2. Остался ли тесак у егерей?
3. Цвет ремня на скатке шинели?
4. Цвет ремня на ружье.
Всем спасибо за ответы!
|
1. В пехоте белые, значит в полку остались те же.
Цитата: |
24.10.1810. Присвоена общая егерская униформа. Ремни амуниции оставлены белые (мушкетерские) до окончания срока носки, т. е. до 01.01.1816 (подтверждено 06.11.1811)
|
2.
Цитата: |
25.11.1810. Гренадерам и стрелкам егерских полков присвоены ТЕСАКИ
|
3. Как и в п. 1, выбеленные в пехоте.
4. Ружейный ремень полагался красный. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-03-2014 16:00:16
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
dimagren писал(а): |
Всем добрый день! Хочу покрасить 42 егерский полк на 1812 г. Известно, что амуниция пехотная (белая). В связи с этим вопросы:
1. На ранце ремни белые + на манерке?
2. Остался ли тесак у егерей?
3. Цвет ремня на скатке шинели?
4. Цвет ремня на ружье.
Всем спасибо за ответы!
|
1. В пехоте белые, значит в полку остались те же.
Цитата: |
24.10.1810. Присвоена общая егерская униформа. Ремни амуниции оставлены белые (мушкетерские) до окончания срока носки, т. е. до 01.01.1816 (подтверждено 06.11.1811)
|
2.
Цитата: |
25.11.1810. Гренадерам и стрелкам егерских полков присвоены ТЕСАКИ
|
3. Как и в п. 1, выбеленные в пехоте.
4. Ружейный ремень полагался красный.
|
вообще то вопрос еще тот , глубоко дискуссионный, в войну вступили уже все с черными ремнями, так как перекрасить в черный цвет не составляло большого труда
п 4 у егерей ремни на ружьях как и все снаряжение черное |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2014 22:48:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Цитата: |
вообще то вопрос еще тот , глубоко дискуссионный
|
С чего бы?!
Цитата: |
в войну вступили уже все с черными ремнями, так как перекрасить в черный цвет не составляло большого труда
|
Оставляя в стороне тотальную дискуссионность второй половины фразы, вопросим насчет доказательств к ее первой половине.
Цитата: |
п 4 у егерей ремни на ружьях как и все снаряжение черное
|
В егерских полках - да, с 1804. Проблема в том, что понятие "ремни амуниции" включало и ружейные ремни. Так что и они остались в 42-м пехотные. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2014 23:16:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Пример: 38-й егерский полк.
Переименован из Галицкого мушкетерского полка 19.10.1810.
Ремни амуниции оставлены белые, мушкетерские, до окончания срока носки.
Но к марту 1811 г. амуниция переделана на егерский манер на средства шефа полка Удома.
И что? На рисунке Кляйна стоит егерь 38-го полка (28 мая 1815 г.) - с черными перевязями и ремнями (как и у его 4 товарищей), это верно, но с пехотным красным ружейным ремнем. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-04-2014 16:50:19
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Пример: 38-й егерский полк.
Переименован из Галицкого мушкетерского полка 19.10.1810.
Ремни амуниции оставлены белые, мушкетерские, до окончания срока носки.
Но к марту 1811 г. амуниция переделана на егерский манер на средства шефа полка Удома.
И что? На рисунке Кляйна стоит егерь 38-го полка (28 мая 1815 г.) - с черными перевязями и ремнями (как и у его 4 товарищей), это верно, но с пехотным красным ружейным ремнем.
|
О Кляйн!!!! какой из? тот что действительно видел, вопрос что он видел егеря с ружьем которое он подобрал у убитого пехотинца, я вот видел картину где русские с белыми(французскими, или австрийскими или прусскими) ремнями на ружьях.
у кожаных вещей срок носки другой чем у мундиров, в каком году получал интересующий Вас полк свое кожаное имущество ? |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-04-2014 19:45:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Какой из - не знаю, а в издании (Johann Adam Klein. Russische Soldatentypen / Russian Soldiers / Soldats Russes. Tl. / Pt. / T. 3. Hamburg, 1992) это № 9.
На других раскрашенных планшетах пехотинец с красным ремнем ружья, 2 егеря - с черными/натуральной кожи. Белых там нет.
Собственно, почти все "егерские" рисунки Кляйна опубликованы в Цейхгаузе, так что могли бы и сами убедиться.
Цитата: |
у кожаных вещей срок носки другой чем у мундиров
|
Спасибо, дорогой капитан.
Цитата: |
в каком году получал интересующий Вас полк свое кожаное имущество ?
|
Меня он совершенно не интересует. Что меня интересует, о том Вы предпочли умолчать в своем ответе.
Что до сроков предметам амуниции:
По штатам 1802 г.:
Срок ружейным ремням: 8 лет.
Срок перевязям: 10 лет.
Срок портупеям: 8 лет.
Галицкий мушкетерский полк был сформирован 16 мая 1803 г., и униформа ему была дана 6 июня. Следовательно, обмундирование и снаряжение получил в 1803 г. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2014 10:44:34
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
...обмундирование и снаряжение получил в 1803 г.
|
Здесь ещё надо бы добавить, что после 1803 года тип снаряжения менялся (тесачные портупеи, ранцевые ремни). |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2014 23:23:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Без разницы, поскольку камнем преткновения стал именно ружейный ремень. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-04-2014 01:53:11
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Насколько я понял, здесь речь шла не только про ружейные ремни...
Но если срок ружейным ремням 8 лет, то в 38-м егерском (бывшем Галицком мушкетерском) менять их должны были в 1811 году. К этому времени полк уже был егерским, т.е. новые ремни должны были получить чёрные. Откуда тогда красный ружейный ремень в 1815 на рисунке Кляйна - не понятно... |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-04-2014 09:16:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Новую аммуницию он и получил в 1811. Но как видно - не все и не всё. К тому же, сроки выдачи ружей полку нам неизвестны. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-04-2014 11:28:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Как следует из предыдущих сообщений в этой ветке, новую егерскую амуницию в 1811 году полк получил не централизованно, а по частной инициативе. Если бы не шеф полка Удом, в 1812 так бы и остались белые ремни в 38-м егерском... |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|