Forums-viewtopic-EMHAR и Valdemar Miniatures «Поле боя»

Мне вот интересно. Если взять звездовских стрельцов которые бердышами махаются по отрезать им сабли, а вместо бердышей сделать копья. Поканает такая конверсия под какое-нибудь сельско-городское ополчение? Или надо еще какие-нибудь извраты с шапками и кафтанами сделать?

Попробовал из них сделать солдатский полк. Самое легкое оказалось срезать шапку и слепить шлем из пластики. А вот опыт по скрешиваннию австрийского пикенера и русского стрельца считаю неудачным. Русский воин гораздо упитаннее немца, пика имеет сильно большой угол возвышения ноги согнуты не сильно. Да и набедренники (пришлось лепить) сидят как то не так. Считаю, что пикенерские роты получить практически не возможно. Сразу вопрос: Был ли на вооружении солдатских полков бердыш? или они пользовались сошкой-рогулькой?

Living_One

В целом - можно. Только красить нужно в тона дешевой одежды. Только зачем тебе ополченцы? Народное восстание делать собрался?

Антон_Артяев

Сошкой. Кстати по мнению очень многих историков и реконструкторов - стрельцы стреляли с сошки! В результате все более и более загадочным становиться предназначение бердыша (в рукопашке он хорош, но зачем еще и сабля?).

Pipeman

Шпаги и сабли применялись паралельно, в разных стрелецких полках (первые чаще в западных и северных городовых).

ВСЕМ

То что бердышем в рукопашной оно получше чем саблей - не вопрос, но все равно много всего для солдата: пищаль, бердыш, подпорка, сабля.

А стрелять с бердыша очень сложно по другой причине - у абсолютного большенства бердышей древко по высоте чуть выше пупка солдату доходит. Таким образом для выстрела надо в три погибели согнуться. Сошка же на сантиметров 20 длинее.

Living_One
"Почему только народное восстание? Набеги татар, пограничные стычки со шведами, поляками и прочими. Поход Минина и Пожарского на Москву. В небольших количествах оно где угодно пригодится."

Гм. Спорно. Армия Минина-Пожарского в значительной степени была из наемников, пограничье со Швецией недостатка в пищалях не испытывало, от татар народ как правило в крепосты драпал и опять же - пищаль вещь распространенная в пограничье была.
Нет, сделать себе десятка два мужиков, это стильно! Только тогда нужно с фантазией - котомки им дать, сумочки всякие. Топор опять же на пояс повесить, веревкой подпоясать. О! Переделай им обувь - с сапог на лапти!, просто шик будет!

Если подумать, то превратив бердыши в копья, обкарнав полы и модернезировав (обстругав) шапки, а так же покрасив бойцов в серо-буро-малиновые тона мы получим не крестьянское ополчение, а банду Донских, Волжских, Яикских казаков. А уж они во всех конфликтах смутного времени участвовали, причем с обоих сторон. И за поляков и Болотникова и Минина И Ермака и Грозного-Шуйского--А.М.Романова.Плюс по лесам аж до петровских времен шалили шайки детей боярских, довольно прилично экипированных. Т.ч. поле деятельности - огромно

Nick One

А мне тоже интересно - зачем резать платье стрельцам? Помниться оно вплоть до конца 17 века отвечало местной моде. Ну был в 17 веке период когда на польский (или венгерский) манер кафтан короткий носили, но именно длинный был так сказать исто московским стилем.

И, к слову, короткий кафтан ты фиг-два из этого сделаешь - в ветке про польскую пехоту уже об этом говорили.

Вот и я о том же. Если подходить дотошно, то резать смысла нет, т.к. всё равно точно не сделаешь.
А про кафтан-были у простонародья и короткие.
Просто на войну ополченцы не парадно-выходной костюм одевали, а повседневно-рабочая была покороче.
Вобщем смотреть надо.

Ссылки:

Реконструкторы:

http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=a2e936548ae88019e1055279ce809042;act=ST;f=13;t=6736;st=0

А вот ополчение оно обычно (как боевые части) выставлялось с пищалями практически всегда.

А такое ополчение, если так сделать:
Саблю отрезать, пищаль оставить, бердыш или вообще ликвидировтаь или в сошку превратить, на пояс что-нибудь типа топора присобачить и покрасить в серо-коричневые цвета. Пойдут такие под ополчение? Или еще им что-нибудь нужно поменять?

Были конечно еще всякие посошные, но это уже чистые обозники.

Ну таких мне тоже надо штучек 6.

А тебе зачем ополчение надо?
Потому как Еромин заметил очень верно, что у нас воевали профессионалы-служилые, которых содержало население.
Если брать чистое ополчение то оно образовывалось только при обороне крепостей. Еще на юге можно говориить про ополчение, потому как в украинных городах там практически все население было служилыми людьми (городовыми казаками и т. д.). Плюс еще был распространен набор даточных, когда монастыри, посады, общины и проч. выставляли людей снабженных и вооруженных за свой счет (где то у меня валяется приговор о сборе даточных от осени 1633 г. - надо бы найти). Другое дело что все эти личности были не так уж плохо и вооружены. Во всяком случае сабли и пищали у них были. И очень, очень часто все это дело было конным.
Ну а в украинных городах было конным однозначно.
Да, еще на северах, на финской границе тоже было всякое ополчение, потому как служилых там было мало, но тут уже ничего не знаю как оно выглядело...
Однако на границах в то неспокойное время народ был неплохо вооружен.
Тут еще надо учитывать, что крупные пехотные массы у нас появляются тока в 1630х гг. До этого армии были в основной своей массе конные и даже стрельцы на походе передвигались на конях или на подводах.

Тут еще надо учитывать, что крупные пехотные массы у нас появляются тока в 1630х гг. До этого армии были в основной своей массе конные и даже стрельцы на походе передвигались на конях или на подводах.

Что-то я не понял связь между этими предложениями какая? Поход - это поход, а бой это бой. Если в бою в пешем строю действовали, то какая разница как они в походе передвигались?

А тебе зачем ополчение надо?

Играть. Все что ты пишешь -это очень интересно. Но мне почему-то кажется, что это больше относится к крупным войнам и походам. Так? Или я не прав?
А если отыгрывать какую-нибудь мелкую стычку приграничную. Что-нибудь типа 1000 татар устроила набег на южные границы. То хватит ли там регулярного войска что бы отбится или ополчение за оружие возьмется?

Другое дело что все эти личности были не так уж плохо и вооружены. Во всяком случае сабли и пищали у них были.

Т.е. в поле их от тех же стрельцов было не отличить?

И очень, очень часто все это дело было конным.
Ну а в украинных городах было конным однозначно.

Они и воевали конными или конными только передвигались?

А десятнок (который стоит с протазаном) его на какой период можно задействовать?
И какие конверсии для этого нужно задействовать?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем