Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Какими фигурками отобразить Византийскую армию 11-12 веков?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Какими фигурками отобразить Византийскую армию 11-12 веков?
Living_One
СообщениеДобавлено: 13-05-2005 20:43:34  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Кого лучше всего использовать в качестве катафрактов? Можно ли в качестве копейщиков (в правилах называются Kontaratoi) использовать звездовский набор русских дружинников? Варяжская гвардия из кого состояла (викинги Орионовские подойдут)? Кем лучше всего изображать разных стрелко/застрельщиков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 14-05-2005 00:57:53  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я несколько раз играл за византийцев. Могу сказать. Только, если ты строго все формальности соблюдаешь, тебя врятли устроит такой вариант.
Копейщиков действительно брал звездовских русичей. На мечников (и скутариев и варягов) брал из того же набора мужиков с топорами, добавлял всяких пеших кнехтов и сержантов из ливонцев и крестоносцев.
Катафрактов брал хатовских. На среднюю конницу и конных лучников пошли звездовские персы.
Там винегрет был в армии.
А по тактике армия классная. Хошь, стрелков, хошь - копейщиков или мечников, конница - всяка разная. Годится и в атаку и в защиту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Egeni
СообщениеДобавлено: 14-05-2005 01:13:58  Ответить с цитатой
Леди форума
Леди форума


Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Империя рулит!!!!

_________________
Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 14-05-2005 09:54:25  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Я несколько раз играл за византийцев. Могу сказать. Только, если ты строго все формальности соблюдаешь, тебя врятли устроит такой вариант.

Формальности мне по боку. Просто хочется хоть какого-то соответствия.

Копейщиков действительно брал звездовских русичей. На мечников (и скутариев и варягов) брал из того же набора мужиков с топорами, добавлял всяких пеших кнехтов и сержантов из ливонцев и крестоносцев.
Катафрактов брал хатовских. На среднюю конницу и конных лучников пошли звездовские персы.


По тем правилам, которые у меня в Византийской армии имеются следующие типы войск.
1. Имперские и провинциальные катафракты - их видимо придется Хатовским набором отыгрывать. Хотя Хатовский-то набор на 6 век, а мне надо на 12. Разница порядочная. Может в это время катафракты больше походили на европейское рыцарство или на сарацинов?
2. Контаратои(? черт его знает как это по русски произносится).Мужики с копьями. Их буду русскими отыгрывать.
3. Варяжская гвардия. Других мечников по этим правилам не предусмотрено. Набор Орионовских Викингов подойдет, или лучше брать русских/европейцев?
4. Псилы. Пешие лучники. Из кого они в Византийской армии состояли? Может для них использовать опять-таки лучников из русского набора.
5. Скификон. Конные лучники. С этими проще всего. Это ясен перц разные восточные наемники. На них как мне кажется можно вообще любых конных лучников пустить,и персов,и сарацин, и даже монголов.
Все. Другие рода и типы войск правила не предусматривают. Какие будут мысли.
Чебур,отзовись. Ты же вроде спец по Византии. Расскажи чего-нибудь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 14-05-2005 10:40:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Ливинг, а ты по каким правилам сейчас играешь?

Цитата:
1. Имперские и провинциальные катафракты - их видимо придется Хатовским набором отыгрывать. Хотя Хатовский-то набор на 6 век, а мне надо на 12. Разница порядочная. Может в это время катафракты больше походили на европейское рыцарство или на сарацинов?


На самом деле - весьма мало изменились. Как впрочем и вообще конница на востоке. Главная проблема - гораздо реже стали использоваться конские доспехи (во многом из-за страшного разгрома под Манцикертом). Соответственно, для тяжелых катафрактов берешь Хат (кстати, как он в живую - красив?), для облегченных (трапезитов) можно использовать русских дружинников, сарацинов и т.д. Но использовать надо экономно, потому что пригодятся для собственно сарацинской и печенежской конницы на службе.
Учти, что часть катафрактов была вооружена луками - не все с пиками.

Цитата:
2. Контаратои(? черт его знает как это по русски произносится).Мужики с копьями. Их буду русскими отыгрывать.


Кстати, можно называть и скутатой или скутарии - термин употреблялся наравне.Smile Русскими - да, только кольчугами не увлекайся Wink)).

Цитата:
Варяжская гвардия. Других мечников по этим правилам не предусмотрено. Набор Орионовских Викингов подойдет, или лучше брать русских/европейцев?


Главное - не забудь сделать им двуручные бердыши - их отличительное оружие. Правильно они называются "варандианская гвардия". Русские вполне катят, тем паче. что они там и служили.

Цитата:
4. Псилы. Пешие лучники. Из кого они в Византийской армии состояли? Может для них использовать опять-таки лучников из русского набора.


Это такой чувак в рубахе, без шлема, с луком и колчаном. Сделать его лучше всего из чего-то типа греческой легкой пехоты - хоть и на античку - со щитами, только головы поменять на непокрытые.
На самом деле они не только лучники. Можешь смело разнообразить их с помощью дротиков (например, заменив голову сарацину или изуродовав древних персов с дротиками - поменять голову и щит). Возможны и арбалеты у части. В общем, можно хорошо развлечься.

Цитата:
5. Скификон. Конные лучники. С этими проще всего. Это ясен перц разные восточные наемники. На них как мне кажется можно вообще любых конных лучников пустить,и персов,и сарацин, и даже монголов.


Персов ты каких имеешь в виду? Древние не годятся. Как раз легкие монголы будут в самый раз. Имей в виду, что и у туркополов и у скифов могут быть легкие копья и небольшие щиты.

Но расписка странная. Играть в Комниноскую Византию без западных наемников... Это странно!

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
lunerwolf
СообщениеДобавлено: 14-05-2005 20:09:14  Ответить с цитатой
Главный Модератор
Главный Модератор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия

А чего вы не хотите попользовать хатовскую вспомогательную римскую пехоту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 15-05-2005 05:10:39  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Ливинг, а ты по каким правилам сейчас играешь?

Ironbow. Нашел в сети. Из всего, что я видел они лучше всего отражают мое понимание военного дела. Правда я по ним пока не играл.

На самом деле - весьма мало изменились. Как впрочем и вообще конница на востоке. Главная проблема - гораздо реже стали использоваться конские доспехи (во многом из-за страшного разгрома под Манцикертом). Соответственно, для тяжелых катафрактов берешь Хат (кстати, как он в живую - красив?), для облегченных (трапезитов) можно использовать русских дружинников, сарацинов и т.д. Но использовать надо экономно, потому что пригодятся для собственно сарацинской и печенежской конницы на службе.

Понятно. Буду думать. Как выглядят Хатовские катафракты в живую не знаю. У меня их нет. Да и в Екатеринбурге я их пока что в продаже не встречал. Да и дорогой он. За те же деньги можно 5 звездовских наборов "Сарацинов" купить, раз они нормально подходят.
Кстати, а тяжелые катафракты от легких чем отличались? Только наличием/отсутствием конского доспеха? А нательнаяброня тех идругих из чего состояла?

Учти, что часть катафрактов была вооружена луками - не все с пиками.

Это-то я знаю. Это и в расписке отражено. Только вот почему-то по этой расписке Имперские Катафракты с луками, а провинциальные без луков.

Кстати, можно называть и скутатой или скутарии - термин употреблялся наравне. Русскими - да, только кольчугами не увлекайся

Хорошо. А что, кольчуга была таким редким явлением в Византии?

Главное - не забудь сделать им двуручные бердыши - их отличительное оружие. Правильно они называются "варандианская гвардия". Русские вполне катят, тем паче. что они там и служили.

Эх. Значит все-таки не получится Орионовских викингов использовать. А так хотелось их пристроить куда-нибудь.

Это такой чувак в рубахе, без шлема, с луком и колчаном. Сделать его лучше всего из чего-то типа греческой легкой пехоты - хоть и на античку - со щитами, только головы поменять на непокрытые.

А штаны у них были? Или они как в античности голыми ногами шеголяли?

Персов ты каких имеешь в виду? Древние не годятся. Как раз легкие монголы будут в самый раз. Имей в виду, что и у туркополов и у скифов могут быть легкие копья и небольшие щиты.

Значит проще всего Италеревских монголов использовать.

Но расписка странная. Играть в Комниноскую Византию без западных наемников... Это странно!

Западные наемники в ней есть. Просто с ними-то все понятна и по фигуркам вопросов нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 16-05-2005 11:21:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Ironbow. Нашел в сети. Из всего, что я видел они лучше всего отражают мое понимание военного дела. Правда я по ним пока не играл.


Брось ссылку "для поднятия общей образованности" Wink

Цитата:
Кстати, а тяжелые катафракты от легких чем отличались? Только наличием/отсутствием конского доспеха? А нательнаяброня тех идругих из чего состояла?


Ну да. Проще всего трапезитов отличать именно так. Личный доспех - чашуйчатый или кольчужный (второй предпочтительней).

Цитата:
Это-то я знаю. Это и в расписке отражено. Только вот почему-то по этой расписке Имперские Катафракты с луками, а провинциальные без луков.


Они наверное так более высокое качество отражает. Уставной такой разницы я не слыхал.

Цитата:
Хорошо. А что, кольчуга была таким редким явлением в Византии?


Нет, конечно. Просто стратиоты по-прежнему вооружались за свой счет и если вооружать поголовно кольчугами будеит не очень реалистично.

Цитата:
А штаны у них были? Или они как в античности голыми ногами шеголяли?


Можно и так и эдак.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 16-05-2005 20:49:40  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Брось ссылку "для поднятия общей образованности"

Если пару дней потерпишь, то эти правила появятся на "Поле Боя". Я их уже перевел, сейчас подредактирую и дополнительные материал переведу. А потом вывешу.

Вот еще забыл спросить, а катафракты щиты использовали или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
lunerwolf
СообщениеДобавлено: 16-05-2005 22:50:51  Ответить с цитатой
Главный Модератор
Главный Модератор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия

Living_One писал(а):

Вот еще забыл спросить, а катафракты щиты использовали или нет?

Ну если брать опрей как источник то да, но мне говорил мой приятель англичанин что их (оспея) тексты хороши, а картинки не всегда достоверны Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 17-05-2005 10:27:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Если пару дней потерпишь, то эти правила появятся на "Поле Боя". Я их уже перевел, сейчас подредактирую и дополнительные материал переведу. А потом вывешу.


Погоди. У нас же запрещено правила выкладывать, и г-н Шихов обещал сегодня-завтра снять и ДБА Smile))). Система двойных стандартов? "Верните наши деньги!" (с) Wink)))

Катафракты использовали два вида щита. Маленький круглый или обычный листовидный (ну, как у конных норманнов и иже с ними).

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 17-05-2005 20:31:50  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Погоди. У нас же запрещено правила выкладывать, и г-н Шихов обещал сегодня-завтра снять и ДБА ))). Система двойных стандартов? "Верните наши деньги!" (с) )))

Дык эти-то правила не являются коммерческим продуктом и свободно распространяются самим автором. К тому же у него и на сайте написано, типа, пользуйтесь кто хочет. Я естественно в переводе укажу и автора и дам ссылку на оригинал. Так что никакого криминала не будет. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.116 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: