Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Добрый день.
Насколько я знаю, у шведов армия в тот период комплектовалась вербовкой и по принципу индельты.
Вроде бы первоначально одни части комплектовались за счёт вербовки, другие за счёт индельты. Но по мере продолжения войны, комплектовали уже как получиться. Т.е. по большей части всех перемешали.
Есть ли необходимость для отражения в игре, отделять вербованные части от индельты? Есть подтверждения, что у шведов они отличались по боеспособности?
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
Индельта-это национальные, собственно шведские и финские полки. У них безусловно по отношению к вербованным частям, большая мотивация, стойкость, воинский дух. Это обязательно на мой взгляд стоит отоброжать в игре.
_________________ Демократия-это когда убивают русских.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
В начальный период войны вербованные должны быть лучше обучены. Это постоянные войска, всё время находившиеся под знамёнами, в то время как индельта - поселенные, изредка собиравшиеся для освежения в памяти солдатских навыков. Гвардейские полки, кстати, насколько я помню, были вербованными.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
В начальный период войны вербованные должны быть лучше обучены. Это постоянные войска, всё время находившиеся под знамёнами, в то время как индельта - поселенные, изредка собиравшиеся для освежения в памяти солдатских навыков. Гвардейские полки, кстати, насколько я помню, были вербованными.
С игровой точки зрения пока не могу себе позволить такой точности.
Сделал усреднённо. Индельта против вербованных лучше держит физический урон и быстрее приходит в себя после расстройства.
Королевская армия получается таким аналогом Императорской Гвардии Наполеона. Где в основном индельта, сплочённая по национальному и религиозному принципу и заматеревшая на войне с вкраплениями вербованных частей.
Провинциальная армия имеет ограничения по индельте, гарнизонные части и ополчение.
Части можно улучшать в плане опытности, моделируя разный уровень подготовки и конкретные особенности.
По мере погружения в тему, возникло ощущение, что кульминация Полтавы напоминала атаку Императорской Гвардии при Ватерлоо.
Карл бросил на чашу весов свой последний и очень весомый аргумент. После утраты которого, возражать России в полевом сражении было практически уже нечего.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
В литературе, действительно, обычно говорится, что полки индельты были более стойкими (но Гвардия, Гвардия, сир!), хотя я не встречал каких-либо примеров такой разницы на практике.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
В литературе, действительно, обычно говорится, что полки индельты были более стойкими (но Гвардия, Гвардия, сир!), хотя я не встречал каких-либо примеров такой разницы на практике.
В данном случае термин "гвардия" несколько условен.
Подразумеваются "выборные" войска. Войска с уровнем дисциплины и боеспособности, не свойственными наёмным армиям той эпохи.
Я постарался отразить для игры, что армия, собранная по национальному признаку и методу призыва, под началом харизматичного комнадующего, была тот ещё кремень.
Хотя не исключено, что я под влиянием образа, созданного литературой. Гипертрофированного, идеализированного. Хотя впрочем, не лишённого оснований.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
В литературе, действительно, обычно говорится, что полки индельты были более стойкими (но Гвардия, Гвардия, сир!), хотя я не встречал каких-либо примеров такой разницы на практике.
Беспалов (так что воспринимаем критично!) рассуждает о том, что
"вербовка в первую очередь затронула самые бедные слои населения - бобылей в деревне; поденщиков и разнорабочих в городе. Крестьян-дворохозяев, их сыновей, братьев и батраков-барщинников, ремесленников, подмастерьев и др. по закону нельзя было вербовать насильно. Это относилось и к слугам зажиточных бюргеров, помещиков, чиновников и т.д.
В действительности же с самого начала войны преобладала насильственная вербовка, причем не только тех категорий населения, которые были отданы во власть и на произвол вербовщиков, но и находившихся под защитой закона. В том, что вербовка довольно скоро стала насильственной, были свои глубокие материальные корни. Младшие офицеры и унтер-офицеры, которым выдавались на руки деньги для вербовки определенного числа людей в армию, были заинтересованы в том, чтобы на вербовку затратить денег как можно меньше и как можно больше положить в свой карман. При невыполнении обязательств по вербовке, подкрепленных письменным договором, с виновника взыскивался крупный штраф... Насильно или обманным путем завербованные бедняки были меньше всего склонны сражаться за чужие интересы".
"С другой стороны, солдаты-наемники уступали солдатам шведских и финских поселенных войск, ибо задержка выплаты жалованья и испытываемые в ходе похода трудности резко снижали уровень боеспособности немецких частей и способствовали процветанию дезертирства".
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
В 1706 году при поражении союзной саксонско- русской армии при Фрауштадте в плен к шведам попало достаточно много французов, которые целыми подразделениями служили у саксонцев... ( это тем более удивительно, что на другом ТВД Франция воевала с Империей, в армию которой входили и саксонские войска). А несколькими месяцами спустя в битве при Калише русские победили шведов и в плен к Меньшикову попали те же французы, воевавшие уже под шведскими знаменами. Это к вопросу о ценности вербованных полков.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
У шведов были части из саксонцев, баварцев, швейцарцев и французов, а также поляков, валахов, молдаван и венгров. Немецкие вербованные полки набирались в Мекленбурге, Померании, Гольштейне, Гессене. Прибалтийские части формировались вербовкой же на территории этих провинций.
Впрочем, в подобной "этнической" пестроте ничего необычного не было.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
"вербовка в первую очередь затронула самые бедные слои населения - бобылей в деревне; поденщиков и разнорабочих в городе. Крестьян-дворохозяев, их сыновей, братьев и батраков-барщинников, ремесленников, подмастерьев и др. по закону нельзя было вербовать насильно. Это относилось и к слугам зажиточных бюргеров, помещиков, чиновников и т.д.
В действительности же с самого начала войны преобладала насильственная вербовка, причем не только тех категорий населения, которые были отданы во власть и на произвол вербовщиков, но и находившихся под защитой закона... Насильно или обманным путем завербованные бедняки были меньше всего склонны сражаться за чужие интересы".
Одним словом, то же самое, что в XVIII в. в Великобритании, Пруссии и даже, отчасти, России. Однако никто особо не жаловался на стойкость пехоты этих государств.
От Беспалова (хотя не только он об этом пишет, но и шведские историки) было бы интересно услышать примеры подобной разницы, проявившийся в бою (особенно про чужие интересы зашло). Пока что это смахивает на обычный стереотип.
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (07-03-2020 00:43:25), всего редактировалось 1 раз _________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Это к вопросу о ценности вербованных полков.
Полки, набранные из пленных, это всё же отдельный разговор. Как мы знаем, в прусской армии в Семилетнюю войну тоже существовала огромная разница между обыкновенными наёмниками и теми, которых набрали из саксонцев, пленённых под Пирной.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
К творчеству Беспалова отношение вообще осторожное, о чем я и предупредил.
По факту же надо банально изучать все сражения каролинцев, выискивая примеры стойкости или обратного поведения, но кто ж этим займется-то?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах