Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Окружение под Сталинградом
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Окружение под Сталинградом
SilverS
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 04:34:39  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jul 08, 2009
Сообщения: 44
Откуда: Красноярск

Интересует любая информация о том, были ли частный попытки выйти из окружения под Сталинградом? Кто (соединения их состав), период времени, достигнутый результат и т.д.
Или все ждали что будет!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 10:23:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Адольф Алоиз Шикльгрубер гарантировал успех операции советских войск лично, прямым приказом запретив Фридриху Вильгельму Эрнсту Паулюсу снимать со сталинградского направления ни одного бойца для прорыва окружения.

Я полагаю, что за этот выдающийся вклад в борьбу с фашистской Германией Адольф Алоиз заслужил героя Советского Союза. На самый крайний случай - Красную звезду.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 10:54:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Ну и классика жанра:


Командир 51-го армейского корпуса
№ 603/43 сов. секретно

КП, 25.11.1942 г., утро
Только для командования

Господину командующему 6-й армией.

Получив приказ командования армии от 24.11.42 г. о продолжении борьбы, я, сознавая всю серьезность момента, чувствую себя обязанным еще раз письменно изложить свою оценку обстановки, лишь еще более подтверждаемую донесениями за последние сутки.

Армия стоит перед недвусмысленным "или - или":
или прорыв на юго-запад в общем направлении на Котельниково
или гибель через несколько дней.

Понимание этого основывается на трезвом осознании фактических условий.

I. Поскольку еще к началу сражения не имелось почти никаких запасов, решающим для принятия окончательного решения является состояние снабжения.

Цифры говорят сами за себя.

Даже меньшие по масштабу оборонительные бои последних дней ощутимо сократили наличие боеприпасов. Если же против корпуса будет предпринято наступление по всему фронту, а этого следует ожидать ежедневно, он за один, два или три дня полностью израсходует все свои боеприпасы. Едва ли можно предположить, что в тех корпусах, которые уже в течение ряда дней участвуют в крупном сражении, положение с боеприпасами было бы лучшим.

Из произведенного подсчета видно, что достаточное снабжение по воздуху весьма сомнительно даже для одного 51-го армейского корпуса, а следовательно, и для всей армии и таким образом полностью исключено. Доставленное (23.11) 31 самолетом "Ю" или то, что может быть доставлено, пока еще только обещанной дополнительной сотней "Ю", всего лишь капля в море. Возлагать на это надежды значит хвататься за соломинку. Откуда может взяться необходимое для снабжения армии большое количество "Ю", не ясно. Если же оно вообще имеется, то сначала самолеты придется перебазировать со всей Европы и с Севера. Их собственная потребность в горючем при преодолении таких расстояний оказалась бы столь огромной, что ввиду уже переживаемой нехватки горючего покрытие этой потребности кажется крайне сомнительным, не говоря уже об оперативных последствиях такого расхода горючего для ведения всей войны в целом. Даже при том условии, что ежедневно будут приземляться 500 машин вместо обещанных 130, можно доставить не более 1000 т груза, чего для армии, насчитывающей 200.000 человек, ведущей крупное сражение и не имеющей никаких запасов, недостаточно.

Не приходится ожидать ничего большего, нежели удовлетворения самой необходимейшей потребности в горючем, небольшой части потребности в некоторых видах боеприпасов и, возможно, части потребности в продовольствии для личного состава. Через несколько дней подохнут все лошади, что еще больше ограничит тактическую подвижность, значительно затруднит доставку боеприпасов и продовольствия в войска, а с другой стороны, повысит расход горючего.

Не приходится сомневаться в том, что главные силы всепогодной русской истребительной авиации будут использованы для атак на приближающиеся к цели транспортные самолеты и на единственные пригодные для приема большого количества машин аэродромы Питомник и Песковатка. Значительные потери неизбежны; что же касается непрерывного прикрытия нашими истребителями трасс подхода к обоим аэродромам, то оно едва ли может быть обеспечено. Объем доставленных грузов будет зависеть от метеорологических условий. При доказанной таким образом невозможности достаточного снабжения по воздуху израсходование за несколько дней (боеприпасов примерно за 3-5 дней) наличных запасов армии может быть лишь немного замедлено, но никак не прекращено. Растянуть имеющееся продовольствие на большой срок возможно лишь до известной степени (в 451-м армейском корпусе уже несколько дней назад отдан приказ сократить его расход вдвое). Однако экономия горючего и наличных боеприпасов зависит почти исключительно от действий противника.

II. Предположительные действия противника, которому классического масштаба битва на уничтожение сулит победу, легко оценить. Зная его активный метод ведения боевых действий, не приходится сомневаться в том, что он с неослабевающим натиском будет продолжать свои атаки против окруженной 6-й армии. Надо исходить из того, что противник понимает необходимость уничтожить армию раньше, чем могут стать эффективными принимаемые с немецкой стороны меры по деблокированию. Как свидетельствует опыт, он не останавливается перед потерями в живой силе. Оборонительные успехи, особенно 24.11, и отмечающиеся на многих участках фронта большие потери противника не должны вызывать у нас самообмана.

Противнику наверняка известны наши трудности с обеспечением. Чем упорнее и энергичнее он атакует, тем быстрее мы расходуем свои боеприпасы. Даже в том случае, если ни одно из предпринятых им наступлений само по себе не будет успешным, противник все равно будет иметь конечный успех, когда армия расстреляет все свои боеприпасы и останется безоружной. Отрицать наличие таких соображений у противника значило бы ожидать от него самых неверных действий, что в военной истории всегда вело к поражениям. Все это было бы игрой ва-банк, которая, приведя к катастрофе 6-й армии, имела бы тяжелейшие последствия для продолжительности, а вероятно, и для конечного итога войны.

III. Отсюда в оперативном отношении неопровержимо вытекает следующее: продолжая сражаться в условиях круговой обороны, 6-я армия может избегнуть своего уничтожения только в том случае, если в течение ближайших, т.е. примерно 5, дней деблокирование ее станет настолько действенным, что противник окажется вынужденным прекратить свои атаки. Ни единого подобного признака не имеется. Если же деблокирование окажется менее эффективным, неизбежно наступит состояние беззащитности, т.е. уничтожения 6-й армии. Какие меры приняты ОКХ для деблокирования 6-й армии, судить трудно. Войска, предназначенные для прорыва окружения с запада, в данный момент могут находиться лишь на большом удалении от нас, ибо их части охранения расположены только западнее верхнего течения р. Чир и примерно у Обливицкая в нижнем течении р. Чир, а потому сосредоточение деблокирующих сил должно происходить вдали от 6-й армии. Сосредоточение при помощи действующей железнодорожной линии через Миллерово армии, достаточной для быстрого прорыва через р. Дон и одновременного прикрытия своего северного фланга, потребует нескольких недель.

К этому добавляется срок, необходимый для проведения самой операции; в данное время при непогоде и коротком дне он значительно больше, чем летом.

На предпринятое с целью деблокирования с юга сосредоточение в районе Котельниково двух танковых дивизий и их переход в наступление следует положить минимум 10 дней. Перспективы быстрого прорыва в результате наступления сильно сокращаются ввиду необходимости прикрытия с каждым шагом удаляющихся флангов, особенно восточного, не говоря при этом о неизвестном нам состоянии этих дивизий и оставляя в стороне вопрос, достаточно ли вообще для такой операции двух танковых дивизий. На возможность ускорения сосредоточения блокирующих войск и использования более значительного числа моторизованных колонн рассчитывать не приходится. Ни таких колонн, ни горючего в наличии быть не может, ибо иначе они были бы использованы еще раньше, когда требовался значительно меньший тоннаж перевозок в целях создания запасов для столь угрожаемого Сталинградского фронта.

IV. Перспектива относительно возможности в течение приемлемого с точки зрения снабжения периода, согласно приказу ОКХ, удерживать территорию путем круговой обороны до подхода помощи извне явно базируется на нереальных основах. Посему приказ этот невыполним, и его неизбежное следствие катастрофа для армии. Для своего спасения армия должна немедленно добиться иного приказа или же немедленно сама принять иное решение. Мысль о сознательном принесении армии в жертву даже не подлежит обсуждению, принимая во внимание оперативные, политические и моральные последствия такого шага.

V. Сопоставление расчета времени, требующегося как с точки зрения снабжения, так и с оперативной точки зрения, а также учет предположительных действий противника приводят к столь ясному выводу, что дальнейшие размышления в сущности излишни. Тем не менее следует указать на следующие пункты в том же направлении:

а) Отнюдь не стабилизированное положение на западном участке круговой обороны.

б) Необходимость длительное время противостоять на северном участке массированному наступлению превосходящих сил противника после вывода сначала 16-й танковой дивизии, а затем 3-й мотопехотной дивизии и отхода хотя и на более короткую, но почти необорудованную линию обороны.

в) Напряженное положение на южном участке фронта.

г) Уменьшившаяся боеспособность сильно поредевшего волжского участка фронта, которая еще больше упадет, когда река, чего следует ожидать вскоре, полностью покроется льдом и более не будет представлять собою препятствия для наступающих.

д) Невозможность ввиду нехватки боеприпасов воспрепятствовать постоянной подброске подкреплений противника на его волжский плацдарм, где уже имевшие место атаки русских войск потребовали боевого использования всех местных резервов.

е) Состояние дивизий, обескровленных наступлением в самом Сталинграде.

ж) Армия тесно сжата на пустынной степной территории, где нет почти никаких возможностей для расквартирования войск и для их укрытия, а потому войска и техника повсеместно подвержены воздействию непогоды и налетам авиации противника.

з) Грозящее наступление холодов при почти полном отсутствии топлива на большей части ныне занимаемых линий обороны.

и) Недостаточная поддержка авиацией ввиду нехватки удобных аэродромов. И напротив, отсутствие противовоздушной защиты, так как все зенитные части пришлось использовать для противотанковой обороны. Сравнение с прошлогодним Демянским котлом может привести к опасным ложным заключениям. Трудные для наступающего условия местности благоприятствовали обороне, удаление от германской линии фронта было во много раз короче. Потребности в снабжении окруженного корпуса были значительно меньшими, так же как и количество подлежащих доставке боевых средств, совершенно необходимых здесь, в голой степи (танков, тяжелой артиллерии, минометов и т.д.). Несмотря на незначительное удаление от германской линии фронта, создание даже весьма узкого прохода в кольце окружения потребовало тогда многонедельных тяжелых зимних боев.

VI. Вывод ясен. Или 6-я армия, занимая круговую оборону, защищается до тех пор, пока не израсходует все боеприпасы, т.е. станет безоружной, такое пассивное поведение при несомненном продолжении и вероятном расширении наступательных действий противника на пока еще спокойные участки фронта означает конец армии. Или же армия активными действиями разорвет кольцо окружения.

Последнее еще возможно лишь в том случае, если армия оголением северного и волжского участков, т.е. сокращением линии своего фронта, высвободит ударные силы, чтобы предпринять ими наступление на южном участке, и, сдав Сталинград, будет пробиваться в направлении наименьшего сопротивления, т.е. в направлении Котельниково. Такое решение потребует бросить значительное количество техники, однако оно открывает перспективу разбить южный фланг вражеских тисков, спасти от катастрофы значительную часть армии и вооружения и сохранить ее для продолжения операций. Тем самым остается прочно скованной часть сил противника, между тем как при уничтожении армии на занимаемой позиции круговой обороны какое-либо сковывание вражеских войск прекратится. Чтобы избежать тяжелого морального ущерба, для внешнего мира происходящие события можно изобразить так: полностью уничтожив Сталинград центр советской военной промышленности и разгромив вражескую группировку, армия отошла от Волги.

Шансы на успех прорыва тем более велики потому, что имевшие до сих пор место бои показали незначительную сопротивляемость вражеской пехоты на открытой местности, а также потому, что на небольших речных участках восточное р. Дон и на участке Аксай еще стоят наши войска. Учитывая расчет времени, прорыв должен быть начат и осуществлен незамедлительно. Любое промедление снижает его шансы на успех, уменьшает число бойцов и сокращает количество боеприпасов. Любое промедление усиливает противника в районе предстоящего прорыва; он сможет бросить против Котельнической группировки больше войск заслона. Любое промедление снижает боеспособность наших войск ввиду падежа лошадей и вызванной этим невозможности использования орудий на конной тяге.

Если ОКХ немедленно не отменит приказа упорно удерживать район круговой обороны, собственная совесть и сознание долга перед армией и немецким народом властно велят обрести скованную ныне действующим приказом свободу действий и воспользоваться еще имеющейся сегодня возможностью путем собственного наступления избежать катастрофы. На карту поставлено полное уничтожение 200.000 бойцов вместе со всем их вооружением и оснащением. Иного выхода нет...

фон Зейдлиц
генерал артиллерии

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 10:58:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Ну и до кучи:


23 ноября 1942 г.


Мой фюрер!

С момента поступления вашей радиограммы, переданной мне вечером 22.11, события развивались стремительно.

Замкнуть котел на юго-западе и западе [противнику] не удалось. Здесь вырисовываются предстоящие вклинения противника.

Боеприпасы и горючее на исходе. Многие батареи и противотанковые орудия израсходовали весь боезапас. Своевременное достаточное снабжение исключено.

Армии в самое ближайшее время грозит уничтожение, если путем концентрации всех сил противнику, наступающему с юга и запада, не будет нанесен уничтожающий удар.

Для этого необходим немедленный отвод всех дивизий из Сталинграда и крупных сил с северного участка фронта. Неотвратимым следствием должен явиться затем прорыв на юго-запад, ибо при таких слабых силах восточный и северный участки фронта удерживать больше невозможно.

При этом мы потеряем много материально-технических средств, однако сохраним большинство ценных бойцов и хотя бы часть техники.

В полной мере неся ответственность за это весьма серьезное донесение, докладываю вместе с тем, что командиры корпусов генералы Хайтц, Штреккер, Хубе и Йеннеке оценивают обстановку таким же образом.

Исходя из сложившейся обстановки, еще раз прошу свободы действий.

Хайль мой фюрер!
Паулюс Передано в ОКХ 23.11 в 23.45

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 11:00:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

24.11.1942.

6-я армия временно окружена русскими войсками. Я намерен сосредоточить армию в районе Сталинград - Норд - Котлубань - высота 137 - высота 135 - Мариновка - Цыбенко - Сталинград - Зюд. Армия может быть убеждена в том, что я сделаю все для того, чтобы соответствующим образом обеспечить ее и своевременно деблокировать. Я знаю храбрую 6-ю армию и ее командующего и уверен, что она выполнит свой долг.
А. Гитлер

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
peliken
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 11:51:56  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия

Это их Демьянский котел раззадорил и подвел! Только, как оказалось, размеры снабжения разные в обоих случаях.

_________________
Смерть фэнтэзюшникам!

Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aztek
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 13:28:28  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Ronin писал(а):
Адольф Алоиз Шикльгрубер гарантировал успех операции советских войск лично, прямым приказом запретив Фридриху Вильгельму Эрнсту Паулюсу снимать со сталинградского направления ни одного бойца для прорыва окружения.

Я полагаю, что за этот выдающийся вклад в борьбу с фашистской Германией Адольф Алоиз заслужил героя Советского Союза. На самый крайний случай - Красную звезду.


А вот не надо на Гитлера всех собак вешать... 6-я армия подыхая в котле, держала массу советских армий... Ну вырвался бы Паулюс с котла, а что пользы от нескольких тисяч обмороженных калек без техники и тяжелого вооружения? А у СССР тогда высвободились бы войска / и главное время!!!/ что б сделать котел всей кавказкой группировке немцев... и котел получался бы побольше сталинградского... такие планы были...
Так что все правильно Гитлер сделал...ценой гибели 6А успел отвести с Кавказа боеспособные войска..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ltyz
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 13:39:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина

aztek писал(а):
Ronin писал(а):
Адольф Алоиз Шикльгрубер гарантировал успех операции советских войск лично, прямым приказом запретив Фридриху Вильгельму Эрнсту Паулюсу снимать со сталинградского направления ни одного бойца для прорыва окружения.

Я полагаю, что за этот выдающийся вклад в борьбу с фашистской Германией Адольф Алоиз заслужил героя Советского Союза. На самый крайний случай - Красную звезду.


А вот не надо на Гитлера всех собак вешать... 6-я армия подыхая в котле, держала массу советских армий... Ну вырвался бы Паулюс с котла, а что пользы от нескольких тисяч обмороженных калек без техники и тяжелого вооружения? А у СССР тогда высвободились бы войска / и главное время!!!/ что б сделать котел всей кавказкой группировке немцев... и котел получался бы побольше сталинградского... такие планы были...
Так что все правильно Гитлер сделал...ценой гибели 6А успел отвести с Кавказа боеспособные войска..

Только в конечном итоге єто его не спасло!

_________________
Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 13:55:10  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

aztek писал(а):
А вот не надо на Гитлера всех собак вешать... 6-я армия подыхая в котле, держала массу советских армий... Ну вырвался бы Паулюс с котла, а что пользы от нескольких тисяч обмороженных калек без техники и тяжелого вооружения? А у СССР тогда высвободились бы войска / и главное время!!!/ что б сделать котел всей кавказкой группировке немцев... и котел получался бы побольше сталинградского... такие планы были...
Так что все правильно Гитлер сделал...ценой гибели 6А успел отвести с Кавказа боеспособные войска..

Надо-надо. До "нескольких тысяч обмороженных калек" 6 полевая армия Паулюса сократилась далеко не сразу. Ну и матчасть подтянуть стои-изменение плана "Сатурн" на "Малый Сатурн" не связано с армией Паулюса. Не говоря уже о том, что о осознанном сковывании советских частей своим сидением Паулюс не говорил-все больше о нехватке горючего, снаряжения и наличии раненых, что, дескать, мешает его прорыву из котла. Адольф Алоизович же требовал удержания города, как важной и знаковой точки, также ничего не говоря о сковывании вражеских войск (тем более какое же сковывание вражеских войск, если доблестный Вермахт вот-вот, дескать, прорвет кольцо и восстановит связь с 6 А).
Рекомендуемые навскидку источники:
-В.Гончаров "Глубокий рейд. Танковые войска в операции "Малый Сатурн" (ВИС "Танковый удар. Советские танки в боях 1942-1943")
-А. Исаев "Сталинград"

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 29-04-2010 14:53:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Ltyz писал(а):
Только в конечном итоге єто его не спасло!


Сразу видно - наш человек! Wink Laughing

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverS
СообщениеДобавлено: 12-11-2010 09:04:09  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jul 08, 2009
Сообщения: 44
Откуда: Красноярск

может есть более подробно чем здесь?
http://storyo.ru/369-tajjna-stalingrada.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 12-11-2010 12:55:44  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Так что все правильно Гитлер сделал...ценой гибели 6А успел отвести с Кавказа боеспособные войска.."

А нефиг вообще было наступать одновременно на Сталинград и Кавказ.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronnyby
СообщениеДобавлено: 12-11-2010 18:18:31  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 57
Откуда: Минск, РБ

У Ю. Мухина есть прекрасная статья о неудавшейся попытке Манштейна деблокирования 6-ой армии. А главное сам анализ дан в нетрадиционном ключе, - интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 12-11-2010 22:27:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Soser писал(а):
"Так что все правильно Гитлер сделал...ценой гибели 6А успел отвести с Кавказа боеспособные войска.."

А нефиг вообще было наступать одновременно на Сталинград и Кавказ.


Наступление на Сталинград обеспечивало наступление на Кавказ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronnyby
СообщениеДобавлено: 12-11-2010 22:58:11  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 57
Откуда: Минск, РБ

http://www.x-libri.ru/elib/muhin000/00000034.htm - вот ссылка на статейку о провале операции "Зимняя гроза" - деблокированию Сталинграда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.104 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: