Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопрос по ПТРщикам
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Вопрос по ПТРщикам
Living_One
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 07:35:24  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Интересует вот что - как часто из ПТРов стреляли не по бронетехнике, а по другим целям. По пехоте, по пулеметам по ПТ пушкам. С каких дистанций подобная стрельба была эффективна, к каким потерям приводила и т.д.?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Thorward
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 08:10:04  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

В ходе Великой Отечественной войны этот список был расширен. Из ПТР не раз стреляли по вражеским самолетам, а бронебойщик А. Денисов 14 и 15 июля 1943 года под Орлом сбил два фашистских бомбардировщика.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 08:40:50  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Ну это совсем экзотические случаи и на мои вопросы они в общем-то ответа не дают.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 10:02:08  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Юр, ты конкретно о советских ПТР или вообще спрашиваеш?
Потому как немецкие 28/20 или Золотурны швейцарско-немецко-венгерско-итальянские имели в арсенале осколоные снаряды. Тоесть работать по укрытиям могли.

Но обычно ПТР работали по технике (как броне, так и авто/мото) и по щелям укреплений. Во всех остальных случаях - как с самолетами, тоесть палили от безисходности.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Virgass
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 10:05:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия

Еще в советской литературе встречал упоминания что наши снайперы в Сталинграде поражали амбразуры заложенные кирпичом из ПТ ружей... Чуть ли не Зайцев такое новшество придумал.
Еще кажется в штурмовые группы могли включаться бронебойщики. Это в боях в городе в 1945... Я думаю для тех же целей - пулеметы/амбразуры и расчет пушки подстрелить сквозь щит.

_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 10:12:37  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 Virgass
Ну дык я о том же - по технике и щелям/амбразурам укреплений.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
peliken
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 10:15:37  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия

Современные крупнокалиберные снайперские винтовки (которые по ряду характеристик и даже внешнему виду похожи на ПТР времен войны) предназначены в том числе и для поражения целей в укрытиях, кторые не под силу обычным боеприпасам. 12.7. современный и 14.5 мм патрон времен ВОВ вполне годится для этой цели. Где-то читал, что в Сталинграде использовали ПТР в качестве заменителя пушек и даже монтировали на лафеты (с трудом себе это представляю, ведь ПТР сразу теряет в мобильности. Хотя для целей, озвученных выше, а именно боев в городских условиях, - вполне себе эрзац-пушка).
Спрашивал деда про ПТР, он говорил, стрелять из них сложно из-за большой отдачи, так что в обычном бою, думаю, малоприменимое оружие.
Ну а потери - пуля ж дура. Ясно, что травмы от таких калибров тяжелее, а больше вряд ли что-то можно найти.
Возможно, имеет смысл оценить опыт использования крупнокалиберных снайперок и пулеметов в современных конфликтах. Такие данные, думаю, можно найти. И выстроить аналогию. Если ружо стреляет мощнее, чем винтовка, естесственно, что оно будет испльзоваться для поражения сложных целей.

_________________
Смерть фэнтэзюшникам!

Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
peliken
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 10:16:51  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия

Пока писал Virgass уже почти то же написал Smile

_________________
Смерть фэнтэзюшникам!

Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cuprum
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 10:50:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Забавно, не так давно буржуи тут подобную тему обсуждали:
http://www.lead-adventure.de/index.php?topic=20675.0
Уж не знаю, на основаниии чего, они тоже наши ПТР к крупнокалиберным снайперкам причислили. А никто не видел характеристик на сие орудие с дальностями стрельбы и кучностью? Ствол-то дли-и-инный ... Еще бы оптику.
И, имхо, пулемет или пушку из такого "карамультука" загасить - нефиг делать, и попадать для этого по расчету совсем не обязательно.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Батон
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 12:28:41  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Living_One писал(а):
Интересует вот что - как часто из ПТРов стреляли не по бронетехнике, а по другим целям. По пехоте, по пулеметам по ПТ пушкам. С каких дистанций подобная стрельба была эффективна, к каким потерям приводила и т.д.?


Читал не однократно об использовании ПТРД-ников как "спец снайперов" для выкуривания, и уничтожения противника находящегося за не пробиваемым(для простого огнестрела)укрытием, в отсутствии артиллерии поддержки

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
G-ANG
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 13:21:39  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jun 27, 2009
Сообщения: 2
Откуда: Омск, Россия

В одном из старых номеров "Мира Оружия" была любопытная статейка как в
годы войны в КБ пытались пристроить на ПТР оптический прицел. Не получилось, ибо стандартные ПУ и ПЕ пришлось крепить слишком далеко от
лица (чтоб обезопасить глаз, да и череп в целом), что не способствовало
удобству прицеливания, но самое забавное - отдачей при выстреле прицелы
напрочь сбивали свои настройки, а зачастую просто выходили из строя -
лопались линзы, ломались кронштейны крепления. Требовалось создать новый прицел, но в условиях воины на это не стали тратить ресурсы.
В Корее таки американцы приспособили трофейный ПТРД под снайперский вариант, заменив ему ствол на 12,7мм от М2НВ, и соответственно, патрон.
А в мемуарах Зайцева есть описание использования ПТРД в снайперской
группе. Воевал с ним один человечище, который во время контратаки
оставлял ружжо на позиции, прикрученным к местным предметам куском
арматуры. Немцы бы рады его утащить с собой, да разогнуть не в силах, а
пилить времени нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgass
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 13:33:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия

G-ANG писал(а):

А в мемуарах Зайцева есть описание использования ПТРД в снайперской
группе. Воевал с ним один человечище, который во время контратаки
оставлял ружжо на позиции, прикрученным к местным предметам куском
арматуры. Немцы бы рады его утащить с собой, да разогнуть не в силах, а
пилить времени нет...

Я б на месте фрицев затвор выкинул бы, либо сломал бы вообще нафиг ружжо.. Cool

_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
peliken
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 13:45:22  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия

наверное, он затвор с собой брал Smile

_________________
Смерть фэнтэзюшникам!

Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 15:26:59  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Virgass писал(а):
Я б на месте фрицев затвор выкинул бы, либо сломал бы вообще нафиг ружжо.. Cool

Cдается мне-что-что, а найти еще один ПТР в РККА было бы не проблемой.
Кстати, в ОШИСБ-ах (отдельный штурмовой инженерно-саперный батальон-основная еденица ШИСБР-а, штурмовой инженерно-саперной бригады) с мая 1944 г. ПТР полагался из расчета 1 ружье на взвод.
Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а):
"При освобождении мелитополя штурмовые группы состояли из отделения автоматчиков, двух отделений противотанковых ружей, одно из которых выделялось штурмовым инженерно-саперным подразделениям, отделения саперов с инженерными средствами борьбы и 37-мм пушкой"

Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а):
"К концу 1943 года штурмовая группа в обобщенном виде состояла из подгруппы разведки и разградения, подрывной подгруппы, огневой или подгруппы закрепления и подгруппы усиления...
Основу огневой подгруппы составляют, как правило, два стрелковых отделения, усиленных одним-двумя станковыми пулеметами, отделением противотанковых ружей и взводом 50-мм минометов."

Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а):
"Командир роты лейтенант Макурин заметил на Берлинерштрассе в 500 метрах от себя самоходное орудие, к которому подошел бензозаправщик. Взяв с собой трех солдат, Макурин незаметно для противника приблизился к самоходке на 150 м и несколькими выстрелами из ПТР бронебойно-зажигательными пулями поджег автомашину с горючим, а саперы огнем их автоматов уничтожили 5 солдат противника, находившихся в машине."

Кстати:
Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а):
"Уже первые бои показали, что применение стальных нагрудников в целом себя оправдало. Пленные выражали удивление действиями бронированной пехоты,-так они называли саперов-штурмовиков и передавали об имеющемся приказе своего командования стрелять в эту "пехоту", целясь в голову или конечности либо бронебойными пулями из ПТР."

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
commander
СообщениеДобавлено: 26-07-2010 16:31:46  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Фото Зайцева и бойца с ПТРС (не ПТРД) видел в "Шагах Великой Победы" по-моему. Описание не очень информативное - бойцы снайперской группы и далее про Зайцева.

В каком-то наставлении читал, что по пехоте и групповым целям на дальние дистанции должно применяться. (может не наставление, а брошюрка)

G-ANG про корею правильно написал, читал про это, но в книге про саму войну непосредственно Smile

_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.079 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: