| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Артиллерия Московского царства XVII века |
|
 Добавлено:
26-06-2009 09:28:44
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 21, 2009
Сообщения: 7
Откуда: ???
|
|
| Недавно озаботился проблемой создания армии Московского царства в 72м масштабе. В связи с этим у меня вопрос: какие наборы могли бы подойти в данном случае. В принципе, насколько я понял, можно срезать у некоторых звездовских стрельцов сабли, верхи бердышей и сварганить из этого пальники и банники. Может есть какие-то еще варианты? Очень хотелось бы узнать. И модели самих орудий 17 в. тоже откуда было бы ловчее взять? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
26-06-2009 11:10:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 12:59:21
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
я конверсил пушкарей из Звездовских и Стрельцовских стрельцов - вполне получается 4 пушкаря - с банником, с ядром, с пальником и с порохом. как вариант можно сделать наводящего и офицера. Советую воспользоваться примером Драбанта - чудесный пример для подражания, ИМХО.
Пушку долго выбирал. и взял Ревеловскую |
_________________
Тяжелая поступь легкой пехоты... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 14:08:51
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 21, 2009
Сообщения: 7
Откуда: ???
|
|
Драбанта?
Ревеловская артиллерия действительно привлекательна, да и передок есть даже. Спасибо большое за советы. Возник еще один вопрос - не сподобился в своем первом посте спросить. Недавно прочел, что аламы вполне даже возможно носились и в бою, естественно, без чеканок или гравировок. В пользу этого, например, может говорить список снаряжения, выдаваемого пушкарям в поход (где как раз значатся простые, без изображений, аламы). Можно познакомиться с мнениями на этот счет? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 15:09:24
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Касательно Московской артиллерии XVII в.
1. Есть статья Паласиоса в Цейхе №6 (в сети этого добра хватает), также ищете "Сержант" №№ 39-41 со статьями О.А. Курбатова про нашу армию XV-XVII - на торрентах есть оне.
2. На зеленом форуме (reenactor) и на polk.borda.ru ищите юзера Alexus, это один из лучших отечественных специалистов по артиллерии XVI-XVII вв., читаете сначала его посты, а потом и вопросы задать можете
3. советую ознакомиться с данной темой http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17235
Ближе к ее концу найдете массу интересного про артиллерию.
4. По конкретным пушкам, если вы питерский, то идите в Артмузей, там масса пушек 16-17 вв.
5. Сами пушки лучше всего брать Ревелловские и Орионовские (тут вообще вроде с реальной пушки делали). Артиллеристов переделывать из стрельцов, конечно же, больше не из кого. Хотя тут последнее время некоторые непонятки есть с их униформой на А.М.
6. А еще можно подождать какое то время, так как Звезда готовит к выпуску соответствующий набор
З.Ы. Драбант это фирма такая, делает роскошные 40мм фигурки, их модно использовать как ориентир. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 15:11:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Malcolm писал(а): |
6. А еще можно подождать какое то время, так как Звезда готовит к выпуску соответствующий набор
|
 Откуда такая инфа? |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 15:33:24
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Shocked Откуда такая инфа?
|
1. Было в каталоге Звездовском каком то вроде про такие планы.
2. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17235&st=0 - много вопросов от Паласиоса
3. Паласиос разрабатывал набор артиллериии на Петра
Так что я подумал и решил, что вполне возможно, что он сейчас разрабатывает набор артиллерии на XVII в. Может к концу этого года - в начале следующего мы его увидим, чем черт не шутит. Но вряд ли раньше. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 15:41:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Malcolm писал(а): |
1. Было в каталоге Звездовском каком то вроде про такие планы.
|
С тяжелой артиллерией 1812 года не путаешь? Помню скифом. спартанцев, московитов - артиллреистов не помню. Так по логике лолдны и хетты выйти, и франки и пешие поляки много кто  В любом случии если что-то и задумывается, будет это очень нескоро, благо звезда ещё многое не сдаелала из того что обещала. |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 15:52:33
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| С тяжелой артиллерией 1812 года не путаешь?
|
Может и путаю, но где то я про это встречал.
В общем есть у меня такое мнение. Хотя да, я бы не сказал, что сильно скоро будет. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 16:04:25
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 21, 2009
Сообщения: 7
Откуда: ???
|
|
| Было бы здорово увидеть звездовскую артиллерию 17 века. Спасибо большое всем за помощь, но что же с аламами? Как раз в "Цейхгаузе" я и наткнулся на информацию, наводящую на такие крамольные мысли. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 16:21:50
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Malcolm писал(а): |
Касательно Московской артиллерии XVII в.
1. Есть статья Паласиоса в Цейхе №6 (в сети этого добра хватает), также ищете "Сержант" №№ 39-41 со статьями О.А. Курбатова про нашу армию XV-XVII - на торрентах есть оне.
5. Сами пушки лучше всего брать Ревелловские и Орионовские (тут вообще вроде с реальной пушки делали). Артиллеристов переделывать из стрельцов, конечно же, больше не из кого. Хотя тут последнее время некоторые непонятки есть с их униформой на А.М.
|
А пушки из набора Петровской артиллерии на допетровский период не прокатят?
А.М. это Алексей Михайлович?
А где в инете можно найти работы Курбатова, Малова? Не Цейхгаузы и не на торренте... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 16:30:33
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А пушки из набора Петровской артиллерии на допетровский период не прокатят?
|
Ну если только 6-фунтовку брать, так как остальное это чисто Петр (оригинал 1/2 пудовой гаубицы из набора стоит в Артмузее в СПб)
| Цитата: |
| А.М. это Алексей Михайлович?
|
Да.
| Цитата: |
| А где в инете можно найти работы Курбатова, Малова? Не Цейхгаузы и не на торренте...
|
Если только вот эта статья
http://www.zimovaya.ru/statji/ocherki-razvitiya-taktiki-russkoy-konnitsy-sotennoy-sluzhby-ser.-16-ser.-17-vv.--12.html
Ну и Сержанты на torrents.ru
Малова в сети я вообще не видел, кроме его "Русско-польской войны"
Впрочем его книжку про выборные полки можно в РГАДе достать, а электронную версию диссертации Курбатова можно почитать в Ленинке |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 17:38:00
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
А 6 фунтовую с какого времени можно?
Эту статью читал. Полезнейшая. По тактике. Ищу что-нибудь подобное.
Россия 17в только в перечисленных номерах Сержанта?
Кроме книг этой серии у Малова и Курбатова в инете только раннии статьи видел.
А диссеры больше нигде не доступны? В Инете?
Может еще что посоветуете по теме Рос Армии 16-17вв? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 18:07:18
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А 6 фунтовую с какого времени можно?
|
А х/з. Она какая то слишком современная для 17 века на мой взгляд. Хотя у нас артиллерия тогда была довольно разнообразная.
| Цитата: |
| Россия 17в только в перечисленных номерах Сержанта?
|
Может еще в №44, но пока еще не видел.
| Цитата: |
| А диссеры больше нигде не доступны? В Инете?
|
Нет, это надо вам идти в Ленинку и там читать, но это вещи сугубо исторические, материала для варгеймера там негусто.
| Цитата: |
| Может еще что посоветуете по теме Рос Армии 16-17вв?
|
http://zhurnal.lib.ru/w/wan_i_d/bibliografia2.shtml
Там много чего указано.
И ищите Волкова "Войны и войска Московского государства" - на сегодняшний день это наиболее полный, хотя и компилятивный обзор. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-06-2009 19:34:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Спасибо. Волкова читал. Хочу что-нибудь по тактике. |
|
|
|
|
|
|
|
