Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Я вообще-то царство и не имел в виду. Я про трайбализм. Поскольку, исключая период Баса, Лисимаха и Митридатовы войны, единственный достойный эпизод из военной истории азиатских фракийцев - отражение Десяти тысяч.
Ну это плохо, что все говорят о чем то одном, а ты говоришь сам с собой о чем-то своём. Мы переводим то, что имел в виду Баркер. А Баркер имел в виду как фракийцев в виде племени, так и эллинистическое царство. Причем, если первых он имел в виду два раза - им сопоставлены две армии соответствующего периода, то вторых он имел (в особо циничной форме) раз восемь или десять. В списках противников значатся вся военная активность (а не только "достойная") и перечисленны от поздних ахеменидов и Александра, до Лисимаха, Баса, галатов и Митридата включительно.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Цитата:
Значит термин "рыцари" можно применить однозначно только к нормандццам, но никак не к норманнам?
Учитывая, что рыцари - только с 11 века, вариантов и так нет.
Цитата:
В той расписке половина армии - рыцари... Т.е. как бы нормандцы. И как быть с периодом с 888 г. до становления Нормандии?
Я ж не виноват, что у автора оригинальной версии проблемы с историей в школе были.
Это не у автора проблемы в школе, а у тебя не понимание предмета перевода.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
von Lossew писал(а):
Сумерки Каталонии 1388 г
В оригинале - Catalan Twilight, закат каталонецв, не Каталонии.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
von Lossew писал(а):
Я имею в виду, мне стоит везде по тексту норманнскихрыцарей заменить на нормандских?
Как мне не прискорбно тебя огорчать, Саш, но по поводу норманнов и нормадцев Скальд абсолютно прав. Проблемы были скорее всего не у авторов, а у переводчиков - такие книги частенько переводные. Переводят их студенты за миску похлёбки и не вникают в такие тонкости, как разница между норманнами и нормандцами. От себя добавлю, что путаница между норманнами и нормандцами есть и в русском. Скажем, нормандцев основавших Сицилийское королевство еще с дореволюционных времен (и по наше время) принято именовать норманнами, хотя все они - точно такие же нормандцы, как и те, что завоевывали Англию.
Что касается "везде" - то тут надо смотреть.
Цитата:
Anglo-Norman. 1072AD-1181AD
Этих получается надо менять на Англо-нормандцев?
Комбинация "англо-нормандцы" в русском не используется. Здесь та же картина что и "Русь после монголов", а именно - "Англия после нормандского завоевания".
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
А кто тогда Anglo-Irish?
А подобные формы пока оставлю как в оригинале - Англо-нормандцы, англо-ирландцы, скотто-ирландцы, скандинаво-ирландцы и т.п. Поскольку тут не только о завовании или перенятии культуры/военного дела, но и прямой ассимиляции народов можно сказать, да и не хочется менять терминологию Баркера.
В общем, идея примерно такая. Сначала делаю первый вариант перевода с максимальным приближением к оригинальной терминологии. Попутно я вычитываю все эти кодики типов войск/врагов и т.п.
Когда с первым этапом будет покончено (это конец этой - начало следующей недели), перейдем ко второму этапу.
Сделаю второй вариант, с переводом как это будет "по-русски". И уже Коля будет решать - принять ли его полность или частично, или же оставить первый "баркеровский".
Поэтому если есть мысли, продолжайте высказывать. Мы все принимаем к сведению.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Комбинация "англо-нормандцы" в русском не используется. Здесь та же картина что и "Русь после монголов", а именно - "Англия после нормандского завоевания"
Существует понятия англо-нормандский язык, англо-нормандская лит-ра, англо-нормандская порода лошадей, почему же не может быть англо-нормандской армии?!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Ну это опять будет новояз из кальки с английского. У нас этот период в истории Англии называют нормандским. Просто "нормандским", без всяких "англо-". Но Лосев ведь не примет вариант "Англия нормандского периода", ему "-цы" подавай.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Ну, если с англо-нормандцами понятно, то кто по-твоему Anglo-Irish?
Кстати, раз уж в армлистах есть отсыл на книги ДБМ, где подробно расписано, кто там имеется в виду, отметчающая все неверные ассоциации, а плюс рядом с русским названием стоит английское, то можно оставить вариант 1 и не заморачиваться с излишей руссификацией терминов.
Последний раз редактировалось: von Lossew (02-09-2009 10:25:30), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Нельзя пост-нормандская Англия?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ну это опять будет новояз из кальки с английского.
Олег, а ты не в курсе, когда появились термины англо-нормандская литература или англо-нормандская порода лошадей?
И никакая это не калька, поскольку оба слова в русском языке есть давным-давно. И слияние их в один термин ничего революционного собой не представляет.
Цитата:
Ну, если с англо-нормандцами понятно, то кто по-твоему Anglo-Irish?
Англо-Ирландская.
Цитата:
Кстати, раз уж в армлистах есть отсыл на книги ДБМ, где подробно расписано, кто там имеется в виду, отметчающая все неверные ассоциации, а плюс рядом с русским названием стоит английское, то можно оставить вариант 1 и не заморачиваться с излишей руссификацией терминов.
Я тебе уже говорил - работа большая и неблагодарная. Мне кажется, надо было бы просто сделать уточняющие комменты краткие на тему совсем экзотических армий, про которые хочется спросить - это ваще кто?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
В общем, тогда я оставлю свою текующую версию. Добью правки кодиков и выложу буквально на днях. А термины Баркера извращать не буду.
Просто тут пошел спор на тему: Баркер пишет, например, "Хрено-застранцы", а мне говорят, "нет такого народа "хрено-засранцы"! Есть великое царство Хреновия, а засранцы ее завоевали, или там хреновяне переняли манеру кидацца тухлыми яйцами у застранцев, поэтому надо говорить "хреновяне перенявшие засранческую манеру боя", или это речь идет о Засрании под хреновийской династией и надо писать "Хреновяне Засрании" или "Хреновая Засрания" и т.п. Или ещё круче "Засрания хреновой культуры", или "Хреновая цилизация и Аль-Засранос" и прочий ничего не меняющий перебор слов.
А по мне так и изначальные "хрено-засранцы" неплохо.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А по мне так и изначальные "хрено-засранцы" неплохо.
Плюспитьсот!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ronin писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Я вообще-то царство и не имел в виду. Я про трайбализм. Поскольку, исключая период Баса, Лисимаха и Митридатовы войны, единственный достойный эпизод из военной истории азиатских фракийцев - отражение Десяти тысяч.
Ну это плохо, что все говорят о чем то одном, а ты говоришь сам с собой о чем-то своём. Мы переводим то, что имел в виду Баркер. А Баркер имел в виду как фракийцев в виде племени, так и эллинистическое царство. Причем, если первых он имел в виду два раза - им сопоставлены две армии соответствующего периода, то вторых он имел (в особо циничной форме) раз восемь или десять. В списках противников значатся вся военная активность (а не только "достойная") и перечисленны от поздних ахеменидов и Александра, до Лисимаха, Баса, галатов и Митридата включительно.
А простейший выход - писать "Вифинцы (Вифинское царство)", если хронорамок не дается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
