Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ronin писал(а):
Эт я знаю. Но ведь и я могу вспомнить примеры, когда легкая конница сдуру подставлялась под удар тяжелой. В военном деле дураков убивают быстро, но иногда им удается прославиться.
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
2 Владимир_Тюшин
Цитата:
Ну да, легкая конница уничтожает рыцарей только в одном случае из 6-ти, рыцари - легкую конницу в одном из 4-х, а во остальных 7/12 случаях - отгоняют. Так что никакой проблемы, все реалистично...
отгоняют в 17/36, наверно, всё же???
а 1/9 бой будет продолжен..
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"почему-то крестьяне, набросившиеся на рыцарей всегда их убивали, исторически."
Страшней крестьянина на поле боя зверя нет.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
На равнине мечники могут побить рыцарей? Смешно.
Над Баркером смеешся?!? Да как ты смеешь смерд!!!
А еще в реальности рмиские мечники парфянских рыцарей били. Но это к вопросу ДБА не относится.
я всегда считал, что рыцари относятся к любым всадникам
Ух ты! Ничего себе какое изменение в версии 2.0. В 1.0 легкая конница от рыцарей или отступала или убегала. Мощно баланс поменялся. Рыцари еще круче стали.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Граф де Фуа и Капталь «вооружились, выстроились на рынке и вышли к воротам рынка и велели закрыть их за собой, и затем выступили вперед на этих мужиков, черных и низкорослых и плохо вооруженных. Когда эти злодеи увидели этих рыцарей и оруженосцев, столь хорошо вооруженных, и знамя графа Фуа и знамя герцога Орлеанского и пеннон [значок] капталя, и копья и мечи в их руках, и их готовность защищать и охранять этот рынок… то начали первые пятиться, и дворяне стали их преследовать и бросать [в смысле, действовать] своими копьями и своими мечами и рубить; и все те, кто был впереди, которые почувствовали удары или которые боялись получить их, отступали каждый раз и теснили друг друга. Тогда вышли всякого рода латники из-за барьеров и тотчас завоевали место и выбили этих злодеев. Их избивали в одиночку и толпами и убивали как овец [вариант – «зверей»], и их всех выгнали из города, так что никто из них не сохранял ни порядка, ни строя; и убивали, пока все не утомились и не устали, и множество их загнали в реку Марну. В общем, перебили их в тот день более 7000, ни один бы не ушел, если бы пожелали дальше их преследовать. И когда дворяне вернулись, они подожгли усмиренный город и спалили весь и всех мужиков городских, которые могли быть там».
Вся Жакерия - погромы крестьянами лишенных гарнизонов дворянских замков и два поражения более или менее крупных отрядов жаков и горожан. То есть: как только на ТВД появились хотя бы небольшие отряды дворян и наемников, быдлу настал конец...
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Эт я знаю.
Там, кстати, дальше по тексту интересный момент есть. Одна из баталий, оставшаяся оборонять лагерь и осаждать город, вышла в поле и простояла под обстрелом до полной темноты, когда половцы отступили.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Living One
Цитата:
я всегда считал, что рыцари относятся к любым всадникам
Ух ты! Ничего себе какое изменение в версии 2.0. В 1.0 легкая конница от рыцарей или отступала или убегала. Мощно баланс поменялся. Рыцари еще круче стали.
Погоди, почему изменение??? В переводе 1.2 от Лорда Макраджа, тоже самое было:
Если результат меньше или равен половине результата противника:
................
Уничтожаются любыми наездниками, Боевыми повозками или Лучниками в ближнем бою, или если находятся в плохо проходимой местности. Иначе убегают на 600 шагов.
я всегда считал, к рыцарям это тоже относится...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"можно и так, но у нас было так, что мои мечники били рыцарей и во фланг, и в тыл, и они не только разворачивались, но и мечников съедали..."
Ну, мечники наверно могут в поле вырубить рыцарей, если эти мечники на самом деле алебардщики. Мгновенный разворот рыцарей во фланг (очевидно на всем скаку?) из той же серии, что и мгновенный разворот фаланги во фланг.
Вобщем, тут лучше не задумываться. Просто играть и все...
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ronin писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Эт я знаю.
Там, кстати, дальше по тексту интересный момент есть. Одна из баталий, оставшаяся оборонять лагерь и осаждать город, вышла в поле и простояла под обстрелом до полной темноты, когда половцы отступили.
На расстоянии стрельба была весьма неэффективной против конницы, если заранее примириться с уроном в конях.
Зарегистрирован: Apr 21, 2009
Сообщения: 96
Откуда: Пермь, Россия
Тема для обсуждения, которую хочу начать тоже про кавалерию в ДБА, поэтому продолжу здесь. Мы собираемся отыгрывать кампанию, в которой будет несколько монгольских армий. Что бы было разнообразие, немного меняем составы войск, прописанные в листах армий ДБА. Собственно вопрос о монголах. Насколько исторично будет включать в наш арми лист кнайтов? То, что у монголов тяжелая кавалерия была, с этим, вроде все согласны. Но насколько она соответствовала тем функциям, которые прописал кнайтам в ДБА Баркер. Известны ли случаи, когда тяжкав монголов атаковала «с разбега без предварительного обстрела врага с намерением прорвать строй противника и уничтожить его как своим весом и скоростью, так и оружием…»?
Осенью я уже писал на форуме о своих впечатлениях от игры за монголов. Эта армия играет слабо. Проверено тремя игроками на 2 турнирах. Понятно, что ДБА – это игра «по гамбургскому счету» 12 на 12 отрядов. Создать численный перевес, который был при нападении на какую-нибудь Рязанскую землю, например, нельзя. Кроме того, эффект «края стола» делает невозможным применение тактики кочевников. Т.е. я не могу просто отскочить от противника и вернуться в бой или выманить его из строя. Велик риск потерять элемент. Я ограничен столом 90 на 90 см. )) Отсюда, собственно, поиск вариантов, который увеличил бы шансы монгольской армии в предстоящей кампании. Если не увеличивать размер стола, то вводить кнайтов? Или, проще и историчнее, увеличит на 1-2 элемента количество кавалерии (Cv)?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Известны ли случаи, когда тяжкав монголов атаковала «с разбега без предварительного обстрела врага с намерением прорвать строй противника и уничтожить его как своим весом и скоростью, так и оружием…»?
Не известны, не атаковали.
Эта армия играет слабо. Проверено тремя игроками на 2 турнирах. Понятно, что ДБА – это игра «по гамбургскому счету» 12 на 12 отрядов.
Проблема не в этом. Фишка монголов была не в том, что они численно превосходили своих противников. Как раз очень часто было совершенно наоборот. Фишка их была в строгой дисциплине и вытекающих из этого бонусов в командовании. Т.е. в терминах ДБА монголам времен завоеваний нужно давать бонусы в командных очках. Что-нибудь типа, 1к6+3, или минимум 4 командных очка или еще что-то в этом роде - скажем не распространять на них радиусы командования, т.е. подвигать любой элемент, не зависимо от дистанции между ним и генералом стоит 1 командное очко. Ну и плюсом им можно стойкость увеличить, скажем проигрывают при потере 5-ти элементов, а не 4-ех.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах