| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Базука, ПИАТ, панцершрек и т.д. против пехоты (?) |
|
 Добавлено:
14-08-2009 15:04:31
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Всем : Согласен полностью с контузией и оглушением.
Ronin : Фугасное действие у кумулятивных зарядов ничтожно. Может ты имел ввиду осколочное? Это разные вещи.
Vasiliy : я помню что обсуждалось  не нашёл сразу - где именно |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
14-08-2009 15:26:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| commander писал(а): |
Ronin : Фугасное действие у кумулятивных зарядов ничтожно. Может ты имел ввиду осколочное? Это разные вещи.
|
С чего бы? Кумулятивная струя не из воздуха береться. Оно может быть ничтожным, если цель отделена от взрыва большой и толстой бронеплитой. Если же это стена обычного жилого дома (на середину 20 вв в Европе - скорее всего кирпичного), с окнами и почими дверьми, эффект будет вполне себе. По стенке не размажет, но контузии разной тяжести - сколько угодно. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 15:49:19
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ronin, а с того, что все ВВ имеют рад параметров, среди которых выделяются Фугасность (фугасное действие) и Бризантность (дробящее действие). Тебя никогда не интересовало, почему название снаряда бывает Осколочно-Фугасный?
Кумулятивный снаряд размажет противника только при прямом попадании, так как весь его заряд идёт на формирование струи высокого давления.
И мощности этого заряда не хватает для формирование фугасного воздействия. Осколочное будет, но небольшое, опять связанное с тем, что заряд предназначен не для того. А вот сформировавшаяся от взрыва ударная волна и причинит максимальное повреждения - контузии. |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:16:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| commander писал(а): |
|
Ronin, а с того, что все ВВ имеют рад параметров, среди которых выделяются Фугасность (фугасное действие) и Бризантность (дробящее действие). Тебя никогда не интересовало, почему название снаряда бывает Осколочно-Фугасный?
|
Интересовало. И я вроде как в курсе.
| commander писал(а): |
Кумулятивный снаряд размажет противника только при прямом попадании, так как весь его заряд идёт на формирование струи высокого давления.
И мощности этого заряда не хватает для формирование фугасного воздействия.
|
Откуда такие откровения? Вы действительно думаете, что наличие металического конуса в заряде меняет как-то его фугасность?
Учитывая уровень химии середины 20 в. я сильно сомневаюсь, что ВВ там были принципиально различны.
| commander писал(а): |
Осколочное будет, но небольшое, опять связанное с тем, что заряд предназначен не для того.
|
Похоже, что это вы не интересовались тем, что такое "осколочно-фугасный".  Уровень поражения "осколками" зависит от наличия этих самых "осколков" в снаряде путем нанесения специальных канавок на оболочку, а некотоыре снаряды могут иметь и дополнительные поражающие элементы - металические шарики и тому подобную мелочь. Именно это делает их осколочными, а не то, что они не "тратят свою мощь" на создание кумулятивной струи.
| commander писал(а): |
А вот сформировавшаяся от взрыва ударная волна и причинит максимальное повреждения - контузии.
|
Это и есть результат фугасного воздействия, о котором я и говорю. Ты точно хорошо понимаешь, что такое фугасность и что такое бризантность? |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:16:29
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 113
Откуда: София, Болгария
|
|
У Фаустпатрона заряд 400-800гр. TNT и Tri-Hexogen-считайте сами каков будет фугаснии еффект в закритом помещении  Обычно на цель стреляли сразу с двух гранатометов(и сейчас практика такая) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:30:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
mladenoff69
Для нынешних гранатометов есть осколочные снаряды. По крайней мере для РПГ-7 точно есть. А во второй мировой скорее всего не было. Насколько мне известно, реактинвые гранатометы против пехоты (в чистом поле) стали активно применять примерно в 80-ых. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:42:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
С фаустпатроном понятно Я говорю про кумулятивный выстрел к базуке.
Ronin
1)
| Цитата: |
| Вы действительно думаете, что наличие металического конуса в заряде меняет как-то его фугасность?
|
Нет я так не думаю. Фугасное воздействие зависит от типа и массы ВВ.
2) Из чего возникают осколки я прекрасно знаю. Но есть такая мелочь, как способность ВВ дробить материал, в данном случае - корпус, а не просто разрывать его. Это будет зависеть от типа ВВ и его массы.
То, что сформировавшаяся ударная волна есть следствие фугасного воздействия - согласен. Что-то в своей логике потерял |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:45:02
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
mladenoff69
Для нынешних гранатометов есть осколочные снаряды. По крайней мере для РПГ-7 точно есть. А во второй мировой скорее всего не было. Насколько мне известно, реактинвые гранатометы против пехоты (в чистом поле) стали активно применять примерно в 80-ых.
|
Для базуки М1 точно не было, хотя выстрел к ней и вышел из осколочного прототипа. Про PIAT не знаю. |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:45:37
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 113
Откуда: София, Болгария
|
|
| Все современние гранатометы имеют В 1944г. для Panzerfaust 150 был разработан осколочно-фугаснии вариант гранаты,но был ли в производстве не знаю |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:56:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| commander писал(а): |
2) Из чего возникают осколки я прекрасно знаю. Но есть такая мелочь, как способность ВВ дробить материал, в данном случае - корпус, а не просто разрывать его. Это будет зависеть от типа ВВ и его массы.
|
Для кумулятивных зарядов это совершенно не существенно - там все равно снаряд не предназначен для нанесения ранений осколками.
| commander писал(а): |
То, что сформировавшаяся ударная волна есть следствие фугасного воздействия - согласен. Что-то в своей логике потерял
|
Бывает.  |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-08-2010 14:51:40
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jul 29, 2010
Сообщения: 14
Откуда: Нижний Тагил,Свердловская область,Россия
|
|
| Почти по теме -видел несколько лет назад демонстрационные стрельбы.Стреляли из какого то опытного образца отечественного гранатомета по сооружению из бетонных плит,наподобие применяемых в домостроении. Сооружение было наподобие обычного гаража. При попадании верхняя плита заменявшая крышу заметно подскочила,из всех щелей появились клубы дыма,стены затряслись.... вряд ли там кто то остался боеспособный -находись он там А вот каким зарядом стреляли не помню |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-08-2010 15:11:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
|
|
| Горец писал(а): |
|
Почти по теме -видел несколько лет назад демонстрационные стрельбы.Стреляли из какого то опытного образца отечественного гранатомета по сооружению из бетонных плит,наподобие применяемых в домостроении. Сооружение было наподобие обычного гаража. При попадании верхняя плита заменявшая крышу заметно подскочила,из всех щелей появились клубы дыма,стены затряслись.... вряд ли там кто то остался боеспособный -находись он там А вот каким зарядом стреляли не помню
|
А это не огнемет ли был? По описанию действия очень похоже на выстрел из "Шмеля". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-08-2010 15:24:20
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
| Fedor писал(а): |
| Горец писал(а): |
|
Почти по теме -видел несколько лет назад демонстрационные стрельбы.Стреляли из какого то опытного образца отечественного гранатомета по сооружению из бетонных плит,наподобие применяемых в домостроении. Сооружение было наподобие обычного гаража. При попадании верхняя плита заменявшая крышу заметно подскочила,из всех щелей появились клубы дыма,стены затряслись.... вряд ли там кто то остался боеспособный -находись он там А вот каким зарядом стреляли не помню
|
А это не огнемет ли был? По описанию действия очень похоже на выстрел из "Шмеля".
|
+1
Еще читал воспоминания пацана из "гитлерюгенда". У него было 2 фауста. Первым он подбил советский танк, а вторым выстрелил в выбравшегося танкиста. Экзотический способ... не думаю, что практиковался часто, т.к. дальность фаустов была невелика. А с большого расстояния с такую цель хрен попадешь. |
_________________
Смерть фэнтэзюшникам!
Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-08-2010 15:38:48
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jul 29, 2010
Сообщения: 14
Откуда: Нижний Тагил,Свердловская область,Россия
|
|
| Нет -это был гранатомет. Точно помню что заряд разорвался уже внутри. И струи характерной для огнемета не было. Стреляли примерно со 100-120 метров.Если память не изменяет) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-08-2010 15:43:25
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
|
|
| Горец писал(а): |
|
Нет -это был гранатомет. Точно помню что заряд разорвался уже внутри. И струи характерной для огнемета не было. Стреляли примерно со 100-120 метров.Если память не изменяет)
|
А "Шмель" именно так и стреляет )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%9E-%D0%90_%22%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22
Принцип действия - выжигания воздуха в определенном объеме и создание вакуума. Соответственно, людей попросту разрывает на кусочки, а здания складываются, как карточные. Дым и пламя возникают как раз в момент выжигания воздуха. Это то, что помню о его принципе действия ) |
|
|
|
|
|
|
|
