| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Правила Брюса |
|
 Добавлено:
29-11-2010 15:58:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
| У нас почему-то так не получается У нас с кирасирами лучше не сталкиваться
|
Это точно.  Но свежий русский батальон, у которого с первого раунда сражаются ВСЕ фигуры (в дивизионной колонне) даже кирасирский полк вряд ли завалит (16 фигурок против максимум 8-ми, а то и четырех!). |
Последний раз редактировалось: Levsha (29-11-2010 18:09:26), всего редактировалось 1 раз
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
29-11-2010 16:06:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
|
Последний раз редактировалось: Levsha (29-11-2010 18:10:50), всего редактировалось 1 раз
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 16:28:57
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков, Украина
|
|
| Nick One писал(а): |
У нас почему-то так не получается  У нас с кирасирами лучше не сталкиваться
|
В правилах ЭС момент с перерасчётом фигурок кавалерии упущен. А без перерасчёта кавалерия превращается в дорогую бесполезную игрушку. Сейчас мы пересчитываем её в 3 к 1 для тяжёлой и 2 к 1 для лёгкой, как это было у Брюса, и такие ситуации более не возникают |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 16:34:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| MnDM писал(а): |
| Nick One писал(а): |
|
У нас почему-то так не получается У нас с кирасирами лучше не сталкиваться
|
В правилах ЭС момент с перерасчётом фигурок кавалерии упущен. А без перерасчёта кавалерия превращается в дорогую бесполезную игрушку. Сейчас мы пересчитываем её в 3 к 1 для тяжёлой и 2 к 1 для лёгкой, как это было у Брюса, и такие ситуации более не возникают
|
У Брюса не так! Если вы пересчитываете 1:2 и 1:3, то вы и таблицей СТАРОЙ (первого издания правил) должны пользоваться. Иначе это отсебятина. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 16:46:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
В правилах ЭС момент с перерасчётом фигурок кавалерии упущен.
Это Вам так кажется... Вообще уже с десяток лет,как правила более менее устаканились и играбельность на хорошем уровне...А уж моменты связанные с различним сощётом по таблицам вообще не возникают...
Могу прислать Вам перевод первого Брюса..по сравнению с посдующими модификациями и Э.С. довольно не сложно и доходчего..Попробуйте сыграть по нему строго соблюдая правила..Возможно и понравиться...и велосипед изобретать не придётся...  |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 17:22:40
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Kron писал(а): |
В правилах ЭС момент с перерасчётом фигурок кавалерии упущен.
Это Вам так кажется... Вообще уже с десяток лет,как правила более менее устаканились и играбельность на хорошем уровне...А уж моменты связанные с различним сощётом по таблицам вообще не возникают...
Могу прислать Вам перевод первого Брюса..по сравнению с посдующими модификациями и Э.С. довольно не сложно и доходчего..Попробуйте сыграть по нему строго соблюдая правила..Возможно и понравиться...и велосипед изобретать не придётся...
|
В итоге: начинать можно с ЭС или все-таки с первого перевода? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 17:31:28
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Есл у Вас проблемы с пониманием Э.С. ,то советую пойти нашим путём двадцатилетней давности..Начать с классического Брюса..и так далее..Сыграть именно по нему несколько сражений..строго..строго..Понять подходят ли для Вас они..сможете ли вести игру...Вот слова самого Брюса...
их я потдерживаю двумя руками..
...Вышеизложенные правила породили у игроков множество проблем и вопросов, на которые я по возможности лично отвечал все эти годы. Большая их часть, к сожалению, происходит от незнания военного дела времен Наполеона, что означает, что большая часть этой книги должно быть слишком сложна для некоторых читателей, или же просто от нехватки мозгов при решении проблем. Третья причина – это то, что многие игроки рассматривают любые игровые правила как некий «абсолют», которому всегда нужно следовать. Забудьте про это. Изучите эти и другие, имеющиеся у вас, правила. Измените их так, чтобы они подходили под ваши собственные идеи и разработки. Понимайте их в там, где смысл неясен, согласно вашим собственным представлениям о наполеоновской истории. Но ради всего святого не принимайте ничего за Святое Писание. Ищите доказывайте, переводите – придавайте свои собственные идеи для более реалистичных и удобных реконструкций. Выпустив пар, ниже будут некоторые комментарии по категориям, которые наиболее непонятны. Если вы уже сами разобрались или вам не нравится мое понимание, то можете спокойно на них забить. |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 17:40:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Levsha писал(а): |
|
Денис, ты какие-то новости тут рассказываешь! Это кто "мы"? Я смотрю по правилам ЭС - там у русского мушкетера 2 и 3 в рукопашке так и осталось.
|
Пардон! Погорячился!
Это у нас внутреннее 
Влад, я сейчас потру и ты потри, чтобы не было лишних обсуждений.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 18:12:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
| Влад, я сейчас потру и ты потри, чтобы не было лишних обсуждений.
|
Сделал. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 18:13:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| MnDM писал(а): |
| Nick One писал(а): |
|
У нас почему-то так не получается У нас с кирасирами лучше не сталкиваться
|
В правилах ЭС момент с перерасчётом фигурок кавалерии упущен. А без перерасчёта кавалерия превращается в дорогую бесполезную игрушку. Сейчас мы пересчитываем её в 3 к 1 для тяжёлой и 2 к 1 для лёгкой, как это было у Брюса, и такие ситуации более не возникают
|
Странно!
А что Вы хотите? Если брать исторически, то одинокий эскадрон "в лоб" не сможет опрокинуть свежую, построенную пехоту. Австрийцы это ещё в 1809 году понимали, встречая французскую кавалерию колоннами, не перестраиваясь в каре.
Поймите пожалуйста, сейчас как раз всё сделано сбалансированно и приближено к истории.
У нас ни кто не переживает и каждый знает, что кавалерия при ПРАВИЛЬНОМ применении, это СИЛА!!! Мощная ударная сила!!!
Вот Вы выше приводили пример атаки 4 фигур кавалерии, т.е. эскадрона, против 16-и фигур в батальоне (например в русском, построенном в колонну дивизионов). При худшем раскладе для кирасир (т.е. кубик -3) кавалерия наносит пехоте потери в 59 человек, при лучшем же раскладе для пехоты (т.е. кубик -1) пехота наносит кавалерии потери в 89 человек. Эскадрон проигрывает и это ПРАВИЛЬНО!!! Это исторично!!!
А Вы сделайте батальон бесфрменным или атакуйте его сразу же после первой атаки вторым эскадроном.
Тогда при худшем раскладе для тех же кирасир кавалерия нанесёт потери пехоте в 93 человека, а пехота нанесёт потери кавалерии в 61 человек и эскадрон победит.
Далее считайте сами:
-кирасиры второй ход рукопашной при худшем раскладе имеют 6 фигур в 5+1(за победу)-2(за бесформенность)+5(против дезорганизованных)-3(на кубике)=+6
-русские мушкетёры при лучшем раскладе имеют 14 фигур в 3-4(дезорганизованные)+2(против непостроенных)-1(кубик)=0
А если это ещё будет второй эскадрон, то для пехоты это будет 3-я рукопашная, значит прибавим ещё пехоте -2(за усталость)
А теперь посмотрите по таблице:
6 фигур кирасир в +6
14(для второго эскадрона 13) фигур мушкетёр в 0(для второго эскадрона -2)
В итоге Ваша кавалерия ПОБЕДИЛА!!! Поздравляю!!! 
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 18:14:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
| В правилах ЭС момент с перерасчётом фигурок кавалерии упущен.
|
Это будет исправлено в ближайшее время. Но никаких 1 к 3 для тяжелой НЕ БУДЕТ. Это давно пройденный этап, от этого сам Брюс отказался.
| Цитата: |
В итоге Ваша кавалерия ПОБЕДИЛА!!! Поздравляю!!!
|
Хороший и убедительный пример. Денис. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 18:17:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| monstrichec писал(а): |
| Kron писал(а): |
В правилах ЭС момент с перерасчётом фигурок кавалерии упущен.
Это Вам так кажется... Вообще уже с десяток лет,как правила более менее устаканились и играбельность на хорошем уровне...А уж моменты связанные с различним сощётом по таблицам вообще не возникают...
Могу прислать Вам перевод первого Брюса..по сравнению с посдующими модификациями и Э.С. довольно не сложно и доходчего..Попробуйте сыграть по нему строго соблюдая правила..Возможно и понравиться...и велосипед изобретать не придётся...
|
В итоге: начинать можно с ЭС или все-таки с первого перевода?
|
Если не страшны сложные, но интересные правила, то начинайте с ЭС
Поможем чем сможем. Всё расскажем и даже покажем на примерах
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 18:31:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Если не страшны сложные, но интересные правила, то начинайте с ЭС
Денис,я не смог так безудержно рекламировать... |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 18:44:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Kron писал(а): |
Если не страшны сложные, но интересные правила, то начинайте с ЭС
Денис,я не смог так безудержно рекламировать...
|
А я не рекламирую
Просто пока это единственные из известным мне правил, по которым можно абсолютно честно и исторично "издеваться" над противником
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-11-2010 19:20:23
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Nick One писал(а): |
Если не страшны сложные, но интересные правила, то начинайте с ЭС
Поможем чем сможем. Всё расскажем и даже покажем на примерах
С уважением!!!
|
Мне не страшны сложные и интересные правила, а волнует внятность их изложения... Одним словом, для уяснения достаточно будет тех правил, которые лежат здесь в разделе "Варгеймы" или все-таки лучше иметь на руках и первый перевод? |
|
|
|
|
|
|
|
